ちょっと待って! New topicを押す前にここに書こう

tsubuanman

各トピックの#1や、⚠️⚠️日本語フォーラムのお約束です。必ず読んでね⚠️⚠️をよく読んでいないと思われるような行動をしなければ問題ないことだと思います。プログラミング初心者かどうかというよりは、自分自身の文章読解力の欠落が関係しているのではないでしょうか。

inoking

OryzaeA wrote:
そもそもフォーラムの発言を見ただけでは、初心者かどうかは分かりません。

であるのに、なぜ「プログラミング初心者は相手にされない」という感想となるのでしょうか？

こういうのを「揚げ足取り」と呼んでいるのでしょうか？
であれば、それは揚げ足取りではなく、意見の内容に対し正当な指摘・批判を受けているだけです。

初心者でも気軽に質問できて、いちいち揚げ足とられないトピックも一つくらいあった方がよいかと提案したまでです。

それに当たるのがここです。

inoking

#3860 のような意見はこれまでにも何度か出ています（例えばこの辺）。

なぜそういう意見が出てくるかですが
フォーラムがどういう場所であるかを理解していないからだと思います。

かなりの人が、フォーラムをチャット（つまり SNS の感覚）の延長と混同してしまっている節があります。
現実世界でもそうですが、場所に応じたふるまいというものがあります。
友達同士で休み時間に話しているのと
学級会や全校集会で皆の前で話すのとでは口調、態度、発言の重み、、すべて違うはずです。

フォーラムは例えるなら学級会や全校集会のほうに当たります。

もし、辞書を引けば出ているようなことを学級会で質問すれば
「まずは自分で調べてください」と言われるのは当たり前です。

再度、「技術系メーリングリストで質問するときのパターン・ランゲージ」を紹介しておきます。

OryzaeA

inoking wrote:
なぜそういう意見が出てくるかですが
フォーラムがどういう場所であるかを理解していないからだと思います

つまり、技術系フォーラムに慣れていない人はScratchフォーラムも使用を控えるべき。とお考えなのですね。

OryzaeA

追記
私もここをチャットやSNSのようにしたいとは思っていません。

newmomizi_txt

#3870
慣れというより、ただ単に理論を理解しろというだけの話です。
運動とかとは違い、理解してさえいれば実践するのはさほど難しいことではないでしょう。

inoking

OryzaeA wrote:
つまり、技術系フォーラムに慣れていない人はScratchフォーラムも使用を控えるべき。とお考えなのですね。

違います。

私もここをチャットやSNSのようにしたいとは思っていません。

したいと思うかどうかの話ではありません。

これらは「文章読解力」の話になってきます。

OryzaeA

newmomizi_txt wrote:
#3870
慣れというより、ただ単に理論を理解しろというだけの話です。
運動とかとは違い、理解してさえいれば実践するのはさほど難しいことではないでしょう。

初心者用トピックがあれば、そういう理解していない人が他のトピックで迷惑かける率も低くなると思いますけどね。
初心者用トピックでも日本語フォーラムのお約束を読むのは必須です。

newmomizi_txt

#3874
だからその「初心者用トピック」がここなんです。

OryzaeA

newmomizi_txt wrote:
#3874
だからその「初心者用トピック」がここなんです。

それは分かりませんでした

他にも分からない人が多いんじゃないかな。

inoking

OryzaeA wrote:
初心者用トピックがあれば、そういう理解していない人が他のトピックで迷惑かける率も低くなると思いますけどね。

こちらに出ているとおりですが
初心者は「初心者用トピック」を選んで投稿する、といったことができない場合が多いです。

newmomizi_txt

ちゃんとトピックの一覧を見たうえで、自分に適切なトピック(OryzaeAさんの提案だと「初心者用」と書かれたトピック)を選べるぐらいに良識のある人であれば、それより前に日本語フォーラムのお約束やトピックのルールを見つけられるでしょう。
逆に、日本語フォーラムのお約束やトピックのルールを読まずに投稿してしまうような人の場合、「初心者用」と名前に入れたところで読まれることはないと思います。

ちなみに私が初めてフォーラムを見つけたのは中学1年か2年の時だったと思いますが、ちゃんとお約束などを読んだうえで、どのトピックにどのような役割・ルールがあるのかを確認してから投稿しました。何が言いたいかというと、ある程度読解力があり、周りへの配慮ができる人であれば、年齢関係なく最初からルールを守ることはできるということです。

Last edited by newmomizi_txt (Sept. 21, 2023 09:42:42)

newmomizi_txt

「初心者用トピック」に関する提案が、2つのトピックで同時に議論されており、このままだと話の流れが分からなくなりそうです。
そのため、ここから先は「新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために」の方のみで話し合った方が良いでしょう。
(議論するべきことはもう出尽くしたと思いますが)

https://scratch.mit.edu/discuss/post/7525474/
301 Moved Permanently

3910HSG

アカウントを作品も全部消したりしたらもう戻せないんですよね、、、、

karaage_0333

#3880
その通りです。一切戻すことは出来ません。但し、アカウントが残っている状態で作品は私の作品のゴミ箱から復元することができます。

nagi9999

#3880
その作品は、ゴミ箱に入っているのでしょうか。
また、アカウントを削除したのはいつですか。
被ったかも…

Last edited by nagi9999 (Sept. 23, 2023 00:54:32)

OryzaeA

新トピックの提案です。
デバッグ方法についてディスカッションするトピックの新設はどうでしょうか？
(初心者用という訳ではありません)

自分のプロジェクトが上手く動かず悩んでるのに、他の質問コーナーではレスがつかなかったり、プロジェクトのバグなのかScratchのバグなのか切り分けできていないのに、「Scratch 3.0用: バグ報告コーナー」へ投稿してしまう人が多いようです。
また、ディスカッションに参加する勇気はないから自分で解決したいけど、効率よくデバッグできないという人も、このトピックを見て貰えれば、役に立つはずです。

一応wikiでデバッグについての記載があるかどうか確認しましたが、見つかりませんでした。
質問コーナーには、ところどころデバッグに関する記載はあるのかもしれませんが、見つけられる人は少ないと思います。

OryzaeA

もしかして、NewTopicの依頼はscratchチームに直接するのでしょうか　

uppmoonrabbits

いいえ、そのようなことはありません。
絶対に勘違いしないでいただきたいですが、一応誰でもトピックは設立することが出来ます。(容易に立てて良いわけでは全く無いです。)
また、質問コーナーの昔の議論等は簡単に見ることが出来ますし、始める前にこちらのトピックを見るはずですが…
（僕も始める前は見ました。）
ここには昔の投稿を見つける方法が書いてあります。

OryzaeA

uppmoonrabbits wrote:
いいえ、そのようなことはありません。
絶対に勘違いしないでいただきたいですが、一応誰でもトピックは設立することが出来ます。(容易に立てて良いわけでは全く無いです。)
また、質問コーナーの昔の議論等は簡単に見ることが出来ますし、始める前にこちらのトピックを見るはずですが…
（僕も始める前は見ました。）
ここには昔の投稿を見つける方法が書いてあります。

そのようなこと、とは「直接Scratchチームに依頼」の事を指していますよね？
つまり、新しいトピックはここで相談しなくても自分で作成できるが、Scratchチームの判断で消される可能性がある、という事でしょうか。

「こちらのトピック」は、最初に見ています。トピックの検索はできるとは書いていますが、トピックの中のキーワードの検索ができる、とは書いていないので、文言を修正した方がよいかとは思います。

現時点で検索した結果、デバッグにフォーカスしたトピックは存在しないようなので、新設を希望します。
(て、ここで希望しなくてもいいんですね)

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