新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

akku--n11

>> #5513
「発言の自由の確保」という部分がよくわからないので、詳しく説明をお願いします。
#1が同じ(ルールが同じ)であれば、発言の自由度は同じはずです。
他の話題が話されているから、発言しにくいということでしょうか？

Last edited by akku--n11 (Jan. 15, 2023 10:03:05)

buhiton

akku--n11 wrote:
>> #5513
他の話題が話されているから、発言しにくいということでしょうか？

そういうことです。

magicAho

buhiton wrote:
akku--n11 wrote:
>> #5513
他の話題が話されているから、発言しにくいということでしょうか？
そういうことです。

本当に書き込みたい人は移動先(誘導先)の話題を遮ってまで発言するでしょう。

Last edited by magicAho (Jan. 15, 2023 23:00:17)

futon0912

Stickyトピックは内容ごとに詳細にトピックが分けられているので、トピックの分散を必要とする場面はあまりないと思います。

もしトピックの分散が必要となったのなら「ちょっと待って! New topicを押す前にここに書こう」で相談し、トピックを立てるのか議論すれば良いだけだと思います。

そのため、私はこの提案には反対です。

inoking

実はこのトピック自体が
#1 に書かれてあるように [副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするためにと併用するようになっていますが
最近はそれを使うまでもなく回っています。

abee

#5515
「他の話題が話されているから、発言しにくい」のであれば、それを回避する仕組みを作るよりも、「他の話題が話されていても発言してよい」ことを広める方がよいと思います。

buhiton

abee wrote:
#5515
「他の話題が話されているから、発言しにくい」のであれば、それを回避する仕組みを作るよりも、「他の話題が話されていても発言してよい」ことを広める方がよいと思います。

なるほど、確かにそのほうがわかりやすいですね。

話を変えてしまいますが、トピックの集中化を防ぐためにStickyと同じ内容があっても「分散トピック」だと分かる内容であれば、同じ内容であっても立ててもよいという案はどうでしょうか？具体的に他の話題が話されていても発言してよいこと。
例：
◯ Scratchのテクニック紹介のStickyトピックがあるが分散トピックである内容が書かれている同じ内容のトピック
✕ Scratchのテクニック紹介のStickyトピックがあるが分散トピックである内容が書かれていない同じ内容のトピック
✕ Scratchのテクニック紹介の通常のトピックがあり、Stickyはないが分散トピックである内容が書かれている同じ内容のトピック
✕Scratchのテクニック紹介の通常のトピックがあり、Stickyはないが分散トピックである内容が書かれていない同じ内容のトピック

この分を中心に議論を行ってください。お願いします。

abee

#5520
つまり、理由として「発言の自由の確保」は取り下げ、「トピックの集中化を防ぐため」だけになったということでしょうか。

Last edited by abee (Jan. 16, 2023 06:20:54)

buhiton

abee wrote:
#5520
つまり、理由として「発言の自由の確保」は取り下げ、「トピックの集中化を防ぐため」だけになったということでしょうか。

そうですね、発言の自由の確保はほかのトピックでもできそうなので発言の自由の確保を理由から取り下げました。

abee

そうだとすると、#5517, #5518に対して合理的な反論が必要だと思います。

buhiton

futon0912 wrote:
Stickyトピックは内容ごとに詳細にトピックが分けられているので、トピックの分散を必要とする場面はあまりないと思います。

もしトピックの分散が必要となったのなら「ちょっと待って! New topicを押す前にここに書こう」で相談し、トピックを立てるのか議論すれば良いだけだと思います。

そのため、私はこの提案には反対です。

ですが、私はStickyトピックの内容について言っている訳ではありません。

話を変えてしまいますが、トピックの集中化を防ぐためにStickyと同じ内容があっても「分散トピック」だと分かる内容であれば、同じ内容であっても立ててもよいという案はどうでしょうか？具体的に他の話題が話されていても発言してよいこと。
例：
◯ Scratchのテクニック紹介のStickyトピックがあるが分散トピックである内容が書かれている同じ内容のトピック
✕ Scratchのテクニック紹介のStickyトピックがあるが分散トピックである内容が書かれていない同じ内容のトピック
✕ Scratchのテクニック紹介の通常のトピックがあり、Stickyはないが分散トピックである内容が書かれている同じ内容のトピック
✕Scratchのテクニック紹介の通常のトピックがあり、Stickyはないが分散トピックである内容が書かれていない同じ内容のトピック

ここで言っている内容を具体的に話すと、
Stickyトピックがあり、分散トピックであるサブのトピックを増やし、対応をしやすくするための分散トピックであり、そのまんま内容をコピーしたものではありません。Scratchでバグ報告のトピックがあると仮定しましょう。たくさんのバグの報告をするためにどんどんアクセスし、投稿していきます。しかし、投稿する人が多くなると対応も難しくなります。そこで出てくるのが分散トピックです。このトピックを使うことにより、対応をしやすくできるのではないかと思い、提案しました。

newmomizi_txt

#5524
そのようなことはユーザーの間では既に行われていますが、あまり効果がないのが現状です。
例えば以前に発生した「一部のページで英語表示になってしまう問題」では、それ専用のトピックが作られ、そちらへの誘導も定期的に行われていましたが、結局バグ報告コーナーへの投稿は止まりませんでした。

むしろ解決するべきは、これまでの投稿・ルールを読まずに投稿してしまう行動の方でしょう。
そちらを解決しないことにはどうにもなりません。

buhiton

newmomizi_txt wrote:
#5524
そのようなことはユーザーの間では既に行われていますが、あまり効果がないのが現状です。
例えば以前に発生した「一部のページで英語表示になってしまう問題」では、それ専用のトピックが作られ、そちらへの誘導も定期的に行われていましたが、結局バグ報告コーナーへの投稿は止まりませんでした。

むしろ解決するべきは、これまでの投稿・ルールを読まずに投稿してしまう行動の方でしょう。
そちらを解決しないことにはどうにもなりません。

確かに注意喚起したほうが良さそうですね。

futon0912

であれば、もうすでに「分散トピック」は作られていると思います。
先日、一部のページで英語で表示されるバグが報告されましたが、それでは「分散トピック」が作られ先述のバグについての投稿はそちらに誘導されました。

質問ですが、buhiton さんが提案している「分散トピック」のルールは、「元のトピックで話せる内容を、特に分散する必要もないのに分散するようにできる」ものなのか、「元のトピックで話せる内容を、分散する必要がある場合のみ分散できる」ものなのか、どちらでしょうか。

yamatoji207

この前、「Twitterで晒します」と脅迫されました。そのコメントは報告して削除されたのですが、僕はTwitterをしていないので本当に晒されたのかどうなのか分かりません。その人は矛盾したことを言っているし、暴言も吐いているんですが、大体晒しって自分が正しいような晒し方しかしないんですよね…僕はただ冷静に指摘しただけです。そしたら「馬鹿にしてるんですか」とか言われました。（報告済み）被害妄想の上、Scratchのコミュガが通用しない外部サイトのTwitterで晒すって悪徳ですよね…

abee

「ただ冷静に指摘しただけ」であっても、コミュニティーガイドラインで禁止されている「不適切なものに反応すること」になることがあります。不適切なものには関わらず、報告したということも書かないことをお勧めします。

FRISK398

#5528
俺は正直Twitterのルールさえ守ってれば、そこまで悪徳だとは思いませんね。
普段から聖人君子な対応をしてればTwitterで晒されても大して名誉に傷がつくわけでもありませんし、ここで話してもしょうがないかなとは思います。

buhiton

futon0912 wrote:
であれば、もうすでに「分散トピック」は作られていると思います。
先日、一部のページで英語で表示されるバグが報告されましたが、それでは「分散トピック」が作られ先述のバグについての投稿はそちらに誘導されました。

質問ですが、buhiton さんが提案している「分散トピック」のルールは、「元のトピックで話せる内容を、特に分散する必要もないのに分散するようにできる」ものなのか、「元のトピックで話せる内容を、分散する必要がある場合のみ分散できる」ものなのか、どちらでしょうか。

一応、両方です。前者はトピ主に相談してから立てる条件をつけておきます。後者は「分散トピック」の内容がかけていればいいという感じですね。

PC_JAG

#5528
「晒し」といった行為はTwitterの利用規約に反するものであると考えられます。なので例え晒されていたとしても、該当する画像などは削除される可能性が高いので心配する必要はありません。報告したのであれば、ScratchTeamが適切な処置を下してくれるはずなので、安心して過ごしましょう。
どうしても不安なのであれば、ScratchTeamにその旨を日本語で良いので、文法を崩したり、略語を使用したりしていないような分かりやすい文章で連絡先で報告することをお勧めします。

buhiton

#5513の変更で普通のトピックでも重複した内容のトピックを立てていいという案はどうでしょうか？
そうした方がいい理由：
古参のScratcherがトピックを立てまくる→重複した内容のトピックを立てにくくなる→始めたてのScratcherがトピックを立てにくくなる
また、クローズされたトピックにより重複していることがわかりにくくなる。そうなると、トピックをたくさん立ててクローズされてまたうまる。
の繰り返しになるからです。

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