Scratch への提案

inoking

tabakenn wrote:
上の方は桁が大きくてよく分からないので、下の方検算しました。
a　256個　256バイト（テキストエディタと、OSのファイルのサイズによるので、切り捨てられているかも）
あ　256個　768バイト
漢　256個　768バイト
表示できないけどゴミ箱の絵文字　256個　1.02キロバイト

a とあと漢でバイト数が違うのはなぜですか？

よって、全世界の共有済みプロジェクトがクラウド変数の全帯域を使い、もろもろ合わせてそれの2倍の2TBのストレージを喰うとすると、大体月10万円かかることがわかりました！参考

先に書いたとおりです ↓

inoking wrote:
データベースアクセスのサイズなので単純なディスクサイズとは事情が異なります。

1文字当たりどのくらいのサーバースペースを食うかは、分かりません（私はそっち系は詳しくないので）。
問題はログやインデックスだと思います。

bsahd

バックパックは全プロジェクト共通になのに対し、アーカイブはスプライトに所属する感じですかね？

akinarin

inoking wrote:
~~~
a とあと漢でバイト数が違うのはなぜですか？
~~~

UTF-8で計算しているのではないでしょうか(文字によってバイト数が違う)。
UTF-16なら「a」「あ」「漢」は同じバイト数です。

Last edited by akinarin (Nov. 23, 2022 07:57:39)

_-Sake-_

クラウド変数の20個だったっけ?制限をなくしてほしい。。却下されてるかもだけど

ankouakaisikairoka

制限は10個です。
制限をなくすとチャットが作られてしまうかもしれません。

tabakenn

#3281
その通りです。utf-8の名の通り、8ビット分という意味で、16進数表記だと2桁です。
「a」0x 61
「あ」0x e38182
「漢」0x e6bca2
ゴミ箱の絵文字　0x f09f9791

このように長さが違って、「8ビットのテーブルに入り切らないから次の8ビットも読み取って」という文字が左にくっついています。

とりあえず、もう容量計算に意味がないことは分かっています。
まとめ：「プレイヤー変数はクッキー案より使いやすいが、サーバースペースの問題がある」

tabakenn

#3276

DF_64bit wrote:
スクリプトをアーカイブして「実行はされないけどブロックだけはある」状態にできるようにすることを提案します。

物置（実行されないけどブロックだけはある）
専門用語：コメントアウト（ハットブロックと従属ブロックが千切れた状態である）
という解釈で合っていますか？

グループタブ　という提案で、同じ機能を提案しました。
その時は「ゴミ箱」という名前にしたことで物議を醸し、今回もアーカイブという名前はあまり当てはまっていないような気がします。（僕が提案を間違えて理解している可能性はある）

Last edited by tabakenn (Nov. 23, 2022 08:39:03)

roketo09

#3283,#3234
なぜそうなるのでしょうか。
理由をお願いします。

Last edited by roketo09 (Nov. 23, 2022 08:41:13)

inoking

ankouakaisikairoka wrote:
制限をなくすとチャットが作られてしまうかもしれません。

Bunbungomatarou wrote:
コミュガ違反の自由チャットができるので無理ですね…

この辺を読んでいますか？かぶった

inoking wrote:
なぜですか？
短文をやり取りするだけでチャットはできます。

Last edited by inoking (Nov. 23, 2022 08:43:03)

inoking

#3276:

DF_64bit wrote:
スクリプトをアーカイブして「実行はされないけどブロックだけはある」状態にできるようにすることを提案します。

#3278 のように

akku--n11 wrote:
イベントブロックと離せばいいだけだと思います。

どこからも呼ばれない「浮かせた」状態にしておくのではダメなのですか？

inoking

#3285:

tabakenn wrote:
このように長さが違って、「8ビットのテーブルに入り切らないから次の8ビットも読み取って」という文字が左にくっついています。

とりあえず、もう容量計算に意味がないことは分かっています。
まとめ：「プレイヤー変数はクッキー案より使いやすいが、サーバースペースの問題がある」

ですから、、

inoking wrote:
データベースアクセスのサイズなので単純なディスクサイズとは事情が異なります。

1文字当たりどのくらいのサーバースペースを食うかは、分かりません（私はそっち系は詳しくないので）。
問題はログやインデックスだと思います。

例えばこんな感じ。

ともかく、
「プレイヤー変数はクッキー案より使いやすい」のはなぜですか？
個人の端末移動までサポートできる、ぐらいしか思いつきません。
むしろ、クッキーのほうが自分で削除したりもできます。

bsahd

#3290
どちらの案の場合も自分でセーブのデータの容量の確認、削除をできる場所を配置しないといけないと私は思います。
技術的な話ですが、
クッキーには一つ4096バイト（ない場合もある）、最大でもクッキーは180個-scratch側で使う10~20個ほどとなります。(chromeの場合)
あとは有効期限についてのみですが…
因みに、localstorageでは全体で5mbです。

Last edited by bsahd (Nov. 23, 2022 09:12:53)

tabakenn

#3290
ntext の　文字列長 * 2バイトというのに当たるのでしょうが、これにのっとって「あ」256個を計算すると512バイトで、先ほど計算に使用した768バイトよりも小さくなります。
ログやインデックスを加味して最終容量を2倍に見積もりました。流石にそこまで膨らむことはないと思うけれど。
僕にはサーバー容量を正確に見積もることなんてできないです！

#3291
クッキーって有効期限存在するのですか！？しかも結構容量少ないんですね…

一回しか遊べないプロジェクトを簡単に作れてしまいますし、プロジェクトがバグる可能性もあるので、データ削除機能はどちらの案でも必須です。クッキーを自分で削除してね。という形で対応するのは良くないと思います。

Last edited by tabakenn (Nov. 23, 2022 09:15:43)

bsahd

気になるのは設定の配置場所だけです。
私の作品でもアカウント設定でもないし…
アカウントのクリック時に出る「プロフィール・私の作品・アカウント設定」に新たに「セーブデータ」を追加する形になりそうですが…

設定画面イメージ

クリックして拡大

Last edited by bsahd (Nov. 24, 2022 11:19:17)

inoking

#3291:
クッキーなら無制限だとは私も思っていません。
また、クッキーについても私は反対の立場です。

#3292:
クラウド変数はログをさかのぼることができます（今見たところ120個、以前はもっとさかのぼれたような

）。
そのことからしてもデータベースの機能を使っているものと推測します。
プレイヤー変数にログ機能は不要かもしれませんが
単にクラウド上にストレージ空間を確保するだけの場合とは事情が違うでしょう。
データベースの知識がなければ見積もりは不可能でしょう（だから私はできません）。

tabakenn

クッキーはスクラッチ側から管理できないこともあり、うまくシステムに取り込むのは難しいと思います。端末限定だと、「セーブデータが消えました」の嵐になる気もします。
立場をはっきりさせると、僕は、セーブ機能自体に賛成で、第一案としてクラウド型を推しています。

#3294
クラウド変数ってログさかのぼれるのですか！？
とりあえず、ガバガバ計算なので、消したり、全体的に取り消し線を引いたりしたほうが良いですか？

Last edited by tabakenn (Nov. 23, 2022 10:20:13)

bsahd

tabakenn wrote:
クッキーはスクラッチ側から管理できないこともあり、うまくシステムに取り込むのは難しいと思います。端末限定だと、「セーブデータが消えました」の嵐になる気もします。
立場をはっきりさせると、僕は、セーブ機能自体に賛成で、第一案としてクラウド型を推しています。
（以下略）

「セーブデータが消えました」＞ファイルへの書き出し/読み込み、セーブデータは本体にのみ保存されています表示で対応
スクラッチ側から管理できない＞セーブコード形式も同じ
ブラウザで終了時にCookieを消す設定をしてる人＞終了前に書き出してもらう
管理画面を配置する

Last edited by bsahd (Nov. 23, 2022 12:23:14)

tabakenn

クッキーの書き出しや削除って簡単にできるのですか？特にタブレット勢が心配です。

Winlove3

tabakenn wrote:
クッキーの書き出しや削除って簡単にできるのですか？特にタブレット勢が心配です。

削除は簡単にできますがSafariやChromeでは書き出しできませんでした。(iPadバージョン調べです。)

Last edited by Winlove3 (Nov. 23, 2022 12:44:22)

tabakenn

#3293に画像が追加されてるのに今気づきました。
確かに、そのようにがっつりスクラッチから制御するのなら、実用的ですね。

#3298
そうなんですか！ありがとうございます。

Last edited by tabakenn (Nov. 23, 2022 12:34:17)

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