新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

inoking

不適切なトピ立てと同様、
お約束や注意書きをどこにどのように書いても「見ない人は見ない」つまり
「読む気のない人は見えていてもスルーしてしまう」
ということはこれまでのフォーラムでのユーザーの行動から見て分かっていることです。

書き込みを防ぐにはクローズしておくしかありませんが、
これは別の理由（省略）によりあえて行っていません。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

abee

#3567
そこまでしてやめさせる必要もありません。現状でも十分対処できます。
相手に強く言ってやめさせることが目的ではありません。コミュニティーガイドラインの冒頭部分をもう一度読み直すだけでなく、その意味を理解するようお願いします。
たとえば、magicAhoさんがコミュニティーガイドラインやフォーラムの約束に違反する行為を行っていたとしても、それを直すようにお願いすることはあっても、強制的にやめさせようとは思いません。強制したところで、それぞれの人が理解して納得しない限り、結局は変わらないからです。

Last edited by abee (Nov. 15, 2022 08:26:19)

inoking

akinarin さんの署名が興味深かったので取り上げさせてもらいます。

akinarin wrote:
日本のScratchでは他のScratcherの作品の中のものを使うときよく「借ります」と言う。
「彼らはいったいは何を借りるんだろう。別に返す訳ではないのに」と思う人もいるかもしれない。
だが、日本語には他にも「〇〇を返す」とは言わないのに「〇〇を借りる」という場面がある。
一つは「手」や「力」だ。
「手を借り」たり「力を借り」たりするのに、別に返すとは限らない。
また「言葉」も借りるが、返す訳ではない。

つまり「借りる」というのは「返す」と対になるものではないのだ。

このことは「borrow」と比較からも解る。
例えば固定電話やトイレは「borrow」できない。借りて持っていく訳ではないからだ。

このように、日本語の「借りる」は「自分のではないものを一時的に使う」というニュアンスがある。
だからScratchで「借りる」というのは、「他の人の技術を一時的に使う」ということなのだ。

「借りる」を辞書で調べると4つの意味があります。
借りる - 小学館デジタル大辞泉 (Weblio)：

１あとで返す約束で、人の物を一時的に自分のもののように使う。「友人から金を―・りる」「図書館で本を―・りる」⇔貸す。
２使用料を払って一定の期間自分の用に使う。「アパートを―・りる」⇔貸す。
３他より知恵・力などの助けを受ける。「年長者の知恵を―・りる」⇔貸す。
４ある目的のために一時的に他の物を利用する。「この場を―・りて一言お礼を申し上げます」「あなたの言葉を―・りて言えば」

「返す」と対になるのは1番目の意味です。
「手」や「力」の場合は3番目、「言葉」の場合は4番目の意味です。

Scratch で他人の作品の素材やプログラムを使う場合は
「一時的に」という意味合いはないので4番目の意味には当たりません。
3番目の意味が最も「一時的に」という意味合いが低そうですが
それでも3番目の意味には「自分の血肉とする」ニュアンスはありません。

つまり、「借りる」には akinarin さんも言うように「一時的」というニュアンスが必須であり
他人のものを部分的（、恒久的に）使う場合は「借りる」が当てはまる要素はありません。

よって、「借ります」は、単に誤用と言い切れるでしょう。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

magicAho

まず、ScratchのライセンスはCC-BY-SA 2.0であり、他人のメディアを使用する際、適切なクレジットを示せば、使用許可は不要だと思います。

ああ、悲しいことに、私の署名は怒ったバケツに食べられました。この署名の発案者です。
Oh, sadly, my signature was eaten by an angry bucket. この署名を広めよう!!

The Nandeyanen Network Owner.

inoking

magicAho wrote:
まず、ScratchのライセンスはCC-BY-SA 2.0であり、他人のメディアを使用する際、適切なクレジットを示せば、使用許可は不要だと思います。

そのような話をしているのではありません。

これを再掲するのはもう何度目でしょうか。。

相手の書いていることをよく読んでいるか、説明が不足していないかなどを確認することをお願いします。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

magicAho

自己紹介コーナーのSticky化を提案します。
理由は、自己紹介コーナーは、初めての投稿(これも)が多く、Stickyにしたら、自己紹介コーナーを通じて、ディスカッションフォーラムというものに触れ、ディスカッションフォーラムに参加する人が増えると考えられます。(例外あり)
ディスカッションフォーラムに参加する人が増えると、乱立トピが増える可能性がありますが、何かの決定をする時に、色々な意見を聞くことが出来ます。

ああ、悲しいことに、私の署名は怒ったバケツに食べられました。この署名の発案者です。
Oh, sadly, my signature was eaten by an angry bucket. この署名を広めよう!!

The Nandeyanen Network Owner.

newmomizi_txt

#5376
私も賛成です。
”New Scratchers”フォーラムがあるように、自己紹介をする場所というのはそれだけで一つのジャンルとして成立しているように思います。(説明力がなくてすみません)
また、“Show and Tell”フォーラムに相当する「宣伝・告知・依頼をするコーナー2」、”Help with Scripts”フォーラムに相当する「質問コーナー6」がSticky化されているのなら、自己紹介トピックについても同様の扱いをするべきではないかと私は考えました。

Last edited by newmomizi_txt (Nov. 22, 2022 22:51:28)

ここから下は署名(しょめい)と言います。(最終更新 2024/02/01 JST)

1973年（昭和48年）12月、愛知県宝飯郡小坂井町（現・豊川市）を中心に「豊川信用金庫が倒産する」というデマが流れたことから取り付け騒ぎが発生し、短期間（二週間弱）で約14億円もの預貯金が引き出され、倒産危機を起こした事件である。
警察が信用毀損業務妨害の疑いで捜査を行った結果、女子高生3人の雑談をきっかけとした自然発生的な流言が原因であり、犯罪性がないことが判明した。デマがパニックを引き起こすまでの詳細な過程が解明された珍しい事例であるため、心理学や社会学の教材として取り上げられることがある。

(Wikipedia「豊川信用金庫事件」より引用、2024年2月1日閲覧。)

futon0912

私は反対です。

トピ主は不在のため、何かあった時にトピ主による対応ができません。
※ #1の内容変更など
また、Stickyトピックとなり目立つようになることで、フォーラムの使い方をよく分かっていない人たちが雑談をしてしまうのではないでしょうか。

以上の理由から、私は「自己紹介コーナー」をStickyとするのは反対です。

ところで、「自己紹介コーナーを Stickyにすることでディスカッションフォーラムに参加する人が増える」のはなぜでしょう？

東京ヤクルトスワローズのファンです。

StrongPeanut

僕は賛成ですが、いくつか解決すべき課題があると思います。
まず賛成の理由として、New Scratchers フォーラム（Wiki）に代わる Sticky トピックはないように思るためです。
基礎的な質問やガイドはちょっと待って!トピックで可能ですが、自己紹介をするような場所ではないと思います。

しかし、futon0912さんの通り、トピ主による対応はできません。
また、詳しく自己紹介しすぎることによって、コミュニティーガイドラインの「安全を保つこと」に違反する投稿が出てくる可能性があります。
なので、新しくトピックを作り直し、ルールを整えた上、Sticky にするのが良いと思います。

やぁ、低浮上ラグビー部だよ．
みんなで日本代表を応援しよう!

magicAho

futon0912 wrote:
ところで、「自己紹介コーナーを Stickyにすることでディスカッションフォーラムに参加する人が増える」のはなぜでしょう？

「自己紹介コーナーを通じて、ディスカッションフォーラムというものに触れ」るからです。
私がディスカッションフォーラムを始めたときはどこに投稿したら良いのか分からずに、トピックを建ててしまっていました。
日本語フォーラムのトップにあることで、
「へー！こんなトピックあるんだー！投稿しよーっと」
という形で、フォーラム初心者が乱立トピックを建てずに投稿してくれることを私は期待しています。

futon0912 wrote:
トピ主は不在のため、何かあった時にトピ主による対応ができません。
また、Stickyトピックとなり目立つようになることで、フォーラムの使い方をよく分かっていない人たちが雑談をしてしまうのではないでしょうか。

トピ主が不在であれば建て直しを検討したら良いでしょう。
初心者の雑談は優しく注意してあげれば良いだけです。

ああ、悲しいことに、私の署名は怒ったバケツに食べられました。この署名の発案者です。
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The Nandeyanen Network Owner.

magicAho

StrongPeanut wrote:
僕は賛成ですが、いくつか解決すべき課題があると思います。
(中略)
しかし、futon0912さんの通り、トピ主による対応はできません。
また、詳しく自己紹介しすぎることによって、コミュニティーガイドラインの「安全を保つこと」に違反する投稿が出てくる可能性があります。
なので、新しくトピックを作り直し、ルールを整えた上、Sticky にするのが良いと思います。

現在のトピックも#1に
電話番号などの記載はNGだよ
と書いてありますが、ルールが明確ではないため、建て直しをしたほうが良いでしょうね

ああ、悲しいことに、私の署名は怒ったバケツに食べられました。この署名の発案者です。
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The Nandeyanen Network Owner.

futon0912

magicAho wrote:
「自己紹介コーナーを通じて、ディスカッションフォーラムというものに触れ」るからです。
私がディスカッションフォーラムを始めたときはどこに投稿したら良いのか分からずに、トピックを建ててしまっていました。
日本語フォーラムのトップにあることで、
「へー！こんなトピックあるんだー！投稿しよーっと」
という形で、フォーラム初心者が乱立トピックを建てずに投稿してくれることを私は期待しています。

乱立トピックが建てられないようにする目的で Stickyトピックにするなら、効果は薄いと思います。
なぜなら、トピックを立ててしまう人は、「自己紹介コーナー」を見ておらず、そもそも適切なトピックに書き込むということを知らないと思われるからです。

magicAho wrote:
トピ主が不在であれば建て直しを検討したら良いでしょう。

そこまでして、自己紹介コーナーを Stickyにする必要はあるのでしょうか？
現状でも、特に支障は出ていないと思います。

magicAho wrote:
初心者の雑談は優しく注意してあげれば良いだけです。

定型文を用いて注意をしたり、強い言い方をする人が必ずいるのはこれまでの事から明らかで、
優しく注意することは無理だと思います。

Last edited by futon0912 (Nov. 23, 2022 01:41:53)

東京ヤクルトスワローズのファンです。

magicAho

futon0912 wrote:
定型文を用いて注意をしたり、強い言い方をする人が必ずいるのはこれまでの事から明らかで、
優しく注意することは無理だと思います。

注意はトピ主だけにしたらよいのではないでしょうか？

ああ、悲しいことに、私の署名は怒ったバケツに食べられました。この署名の発案者です。
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inoking

magicAho wrote:
注意はトピ主だけにしたらよいのではないでしょうか？

話がかみ合っていません。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
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　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
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inoking

（自己紹介コーナーを Sticky に入れるかどうかの話はあったような気がしますが）
自己紹介コーナーが盛り上がってからの話だと思います。

少なくとも
「ディスカッションフォーラムに参加する人が増える」
「フォーラム初心者が乱立トピックを建てずに投稿してくれること」
には合理性が見当たりません。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

futon0912

magicAho wrote:
注意はトピ主だけにしたらよいのではないでしょうか？

「自己紹介コーナー」はトピ主不在ですが、、
はじめから建て替えるつもりだったのですか？

東京ヤクルトスワローズのファンです。

futon0912

#5376について：

#5376に対する反対意見が投稿され3日ほど経ちましたが、
(他のトピックに投稿しているのにもかかわらず) それに対する magicAho さんからの反応がありません。

意見を出した以上、何らかの反応を見せていただきたいです。

東京ヤクルトスワローズのファンです。

inoking

futon0912 wrote:
(他のトピックに投稿しているのにもかかわらず) それに対する magicAho さんからの反応がありません。

意見を出した以上、何らかの反応を見せていただきたいです。

こちらと同じです。

inoking wrote:
取り下げということでよいでしょう。

こういうことを繰り返せばそのうち相手にされなくなるだけです。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

oto213

なんというかこう…、皆さん、magicahoさんに対してだけ辛辣すぎる気がするんですが…
本人でもないのに言うのもなんか変ではありますが

#5388も、
「こちら（リンク先）と同じように取りさげでいいと思います」
だけで良かったと思います、わざわざ
「こういうことを繰り返せばそのうち相手にされなくなるだけです。」
とまで言わなくでも良いんじゃないかと思ってしまいます。

僕の個人的な性格の問題かもしれませんが、
あまり、前のコメントの話を出して
「前にもこうだった」というように責めるのは良くない気がするんです。

もちろん、参考として多少出すのはいいと思うんですが、
たまにそれが
「今回の議論でのmagicahoさんの意見」
以前の、
「magicahoさんの考え方それ自体」
を否定しているように見えてしまうんですよね…。僕だけ…？

まぁこれmagicahoさん関連以外にもごく偶にある事案ですけれど

ああ、悲しいことに、私の署名は怒ったバケツに食べられました。発案者:magicAho様
Oh, sadly, my signature was eaten by an angry bucket. この署名を広めよう!

inoking

#5388 の後にあった2投稿を見ましたか？

oto213 wrote:
なんというかこう…、皆さん、magicahoさんに対してだけ辛辣すぎる気がするんですが…

「こういうことを繰り返せばそのうち相手にされなくなるだけです。」
は一般論です。

oto213 wrote:
あまり、前のコメントの話を出して
「前にもこうだった」というように責めるのは良くない気がするんです。

そのとおりです。
しかし、magicAho さんの場合、同様のことを繰り返しているのは確かです。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

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