新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

inoking

oto213 wrote:
ただ、そのトピは、「元のスタジオが封鎖されて」作ってるんですよねぇ…。

あのトピックも閉じられてから開かれています。

なぜスタジオが消されたかは知りませんが
もし、その二の舞とならないように話が続けられるなら、作り直しも問題ないと思います。
それすらできないようなら、、公の場所で議論できる発達段階ではないということです。
そもそも、そうであれば保護者の方と一緒に Scratch を使うべきでしょう（これが守られていないのが根本的間違い）。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

oto213

あのトピックも閉じられてから開かれています

開かれているなら、STが「再オープンしても大丈夫」と判断したので、トピックのままでも大丈夫だと思うのですが…。
あと、abeeさんは「合意形成できるか観察するため」と語っていますが、僕は、そもそもそれに関係なく、
「トピックでやっても問題ない」「みんな活用できる」「スタジオだと、把握できない人も多い（まあ宣伝トピ使えば把握できるにはできるけど）」などの理由で、トピックでやることに対して肯定的です。

なぜスタジオが消されたか知りませんが

スタジオ最後のコメントを見るに「口論が増えてきたため」だそうです。

Last edited by oto213 (Nov. 7, 2022 09:24:51)

ああ、悲しいことに、私の署名は怒ったバケツに食べられました。発案者:magicAho様
Oh, sadly, my signature was eaten by an angry bucket. この署名を広めよう!

inoking

Poteto143 wrote:
誰かが賛成反対するかに一切関係なく「自分がコミュニティーガイドライン違反だと思うなら報告しよう」ですべての結論がつくような気がします。

ちょっとそれは乱暴すぎでは。。
それだけが基準であれば、自分が気に入らないものすべてを報告できてしまうことになります。

報告するには客観的な事実や拠りどころが必要で
それが例えば「宣伝とF4Fの方針」であったりするわけです。

もっとも、「サムネで遊んでいる」ということについて
そのような方針が必要だとは思えませんが。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

oto213

inoking wrote:
Poteto143 wrote:
誰かが賛成反対するかに一切関係なく「自分がコミュニティーガイドライン違反だと思うなら報告しよう」ですべての結論がつくような気がします。
ちょっとそれは乱暴すぎでは。。

そうですかね？

サイトを心地よい場所にすること。
作品や会話の内容は、すべての年齢の人にとって親しみやすく、適切であることが重要です。Scratchに書かれたものが、意地悪だったり、侮辱的だったり、暴力的だったり、コミュニティーにとって不適切だと感じたときは、「報告」をクリックしてScratchチームに知らせてください。喧嘩をしたり、他人の行動についての噂を広めたり、不適切なものに反応するのではなく、「報告」ボタンを使ってください。

↑コミュガコピペ
この文の、「scratchに書かれたものが、意地悪だったり～「報告」をクリックしてScratchチームに知らせてください。」の部分に適しているので、そこまで雑な意見ではないと思います。

それだけが基準であれば、自分が気に入らないものすべてを報告できてしまうことになります。

別にそうではないと思いますよ（上記の理由で）。

ああ、悲しいことに、私の署名は怒ったバケツに食べられました。発案者:magicAho様
Oh, sadly, my signature was eaten by an angry bucket. この署名を広めよう!

inoking

oto213 wrote:
あのトピックも閉じられてから開かれています
開かれているなら、STが「再オープンしても大丈夫」と判断したので、トピックのままでも大丈夫だと思うのですが…。
あと、abeeさんは「合意形成できるか観察するため」と語っていますが、僕は、そもそもそれに関係なく、
「トピックでやっても問題ない」「みんな活用できる」「スタジオだと、把握できない人も多い（まあ宣伝トピ使えば把握できるにはできるけど）」などの理由で、トピックでやることに対して肯定的です。

こちらにも書いていますが
あそこでされている話は、ガイドラインに照らせば議論するまでもない話だと思います。

「仮想国家論争」などと同様、利用規約や良い所トピックなどで話せばすぐに完結する話で
#5256 にも書かれているとおり
重複している時点ですでに「お約束」違反です。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

k-emon2010

ディスカッションフォーラムってどんなところですか？

inoking

#5295:
oto213 さんは

Poteto143 wrote:
誰かが賛成反対するかに一切関係なく「自分がコミュニティーガイドライン違反だと思うなら報告しよう」ですべての結論がつくような気がします。

の立場であれば、#5293 の

oto213 wrote:
トピックでやることに対して肯定的です。

と矛盾しますがどういう意見なのでしょう？

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

oto213

#5298
僕は、前者の意見には賛成でも反対でもなく、
「乱暴ってほどじゃあないと思う、これも一つの正しい意見」
って思っています。説明力欲しいなぁ…。

ああ、悲しいことに、私の署名は怒ったバケツに食べられました。発案者:magicAho様
Oh, sadly, my signature was eaten by an angry bucket. この署名を広めよう!

inoking

oto213 wrote:
僕は、前者の意見には賛成でも反対でもなく、
「乱暴ってほどじゃあないと思う、これも一つの正しい意見」
って思っています。

「乱暴」の意図が違うのだと思います。
「暴論」のような意味と取られたのなら書き方を変えます。
「大ざっぱ」「投げやり」といった意図です。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

oto213

…つまり、「内容」ではなく「文の書きかた」に具体性がない、と言いたかったというコトですか？理解力なくて申し訳ないです

ああ、悲しいことに、私の署名は怒ったバケツに食べられました。発案者:magicAho様
Oh, sadly, my signature was eaten by an angry bucket. この署名を広めよう!

inoking

oto213 wrote:
…つまり、「内容」ではなく「文の書きかた」に具体性がない、と言いたかったというコトですか？

いえ、「内容」のほうです。
※追記：「具体性がない」と言いたかったわけではありません
本筋から外れているので、もし続ける場合はプロフィールでお願いします。

Last edited by inoking (Nov. 7, 2022 10:18:48)

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

newmomizi_txt

「サムネで遊んでいることについて」が再び閉じられました。原因は「口喧嘩や不適切な発言」です。
私自身、あの人たちで議論してどのような結論が出るのかを楽しみにしていましたが、このような結果になってしまったのはすごく悲しいです。

一応、口喧嘩などが起こらないように最低限の誘導はしたつもりですが、それでも不適切な発言を止めることはできませんでした。
残念ながら、「初心者だけの議論では合意形成をする以前に、きちんとした話し合いをすることが難しい」というのが結論でしょう。

これを書いている最中、自分もまだまだ初心者なのに何を言っているのだろうかと不安になってきた

ここから下は署名(しょめい)と言います。(最終更新 2024/02/01 JST)

1973年（昭和48年）12月、愛知県宝飯郡小坂井町（現・豊川市）を中心に「豊川信用金庫が倒産する」というデマが流れたことから取り付け騒ぎが発生し、短期間（二週間弱）で約14億円もの預貯金が引き出され、倒産危機を起こした事件である。
警察が信用毀損業務妨害の疑いで捜査を行った結果、女子高生3人の雑談をきっかけとした自然発生的な流言が原因であり、犯罪性がないことが判明した。デマがパニックを引き起こすまでの詳細な過程が解明された珍しい事例であるため、心理学や社会学の教材として取り上げられることがある。

(Wikipedia「豊川信用金庫事件」より引用、2024年2月1日閲覧。)

magicAho

私も、不適切な議論をマシな議論に矯正しようと頑張っていましたが、昨日ディスカッションフォーラムを始めた方などが多く、某雑談スタジオと同じ状況になってしまいました。それはとても残念です。

ああ、悲しいことに、私の署名は怒ったバケツに食べられました。この署名の発案者です。
Oh, sadly, my signature was eaten by an angry bucket. この署名を広めよう!!

The Nandeyanen Network Owner.

googlesho

magicAho wrote:
検証してみましたが、Windows&Apple社製OSでは、色がついて表示されます。androidはオープンされていても、されていなくても普通の文字として表示されるようです。

に追加です。Chrome OSなども表示されます。

どうもgoogleshoです。まだ、作っている作品があります。見たい場合は、ここをクリックして下さい。

My browser / operating system: ChromeOS 14526.89.0, Chrome 100.0.4896.133, No Flash version detected

何故かあんまり出てこない。なぜなら、投稿を見ているだけです。

futon0912

googlesho wrote:
magicAho wrote:
〜略〜
に追加です。Chrome OSなども表示されます。

こちらを読んでみてください。

inoking wrote:
そういう場合はスクリーンショットもお願いします。
どちらにしても、すべての環境に対応するのが目的ではありません。

Last edited by futon0912 (Nov. 8, 2022 08:32:05)

東京ヤクルトスワローズのファンです。

googlesho

inoking wrote:
そういう場合はスクリーンショットもお願いします。
どちらにしても、すべての環境に対応するのが目的ではありません。

これ

どうもgoogleshoです。まだ、作っている作品があります。見たい場合は、ここをクリックして下さい。

My browser / operating system: ChromeOS 14526.89.0, Chrome 100.0.4896.133, No Flash version detected

何故かあんまり出てこない。なぜなら、投稿を見ているだけです。

futon0912

私が引用したこちらを読んでみて下さい。

inoking wrote:
どちらにしても、すべての環境に対応するのが目的ではありません。

inokingさんによると「すべての環境に対応するのが目的ではない」の方が大事らしいです。

東京ヤクルトスワローズのファンです。

abee

#5302
私の見る限り、magicAhoさんの投稿はむしろ混乱に拍車をかけていたように思います。「矯正する」という考え方自体が議論の場にはなじみません。

inoking

#5305:

googlesho wrote:
これ
～画像略～

その画像では
閉じられた「Japanese only forum 日本語専用フォーラム」だけが灰色になっています。
「オープンされていても、されていなくても普通の文字として表示される」ではありません。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

#5186 の

inoking wrote:
日本語フォーラムでのお約束として
ユーザーからの「Last Postのリンク切れ防止投稿」を禁止することを提案します。
※トピックに合った書き込みを言い訳のように付け加えるのも同様
～略～

はお知らせコーナーで告知もしましたが
反対意見も出ていませんので決定でいいですね。
具体的な文言についてはこちらに移動したいと思います。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

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