≪Scratchのコミニュティをより良い所にするために≫ 日本語フォーラムを使うときの注意について

yukku

最近、今のお約束は本当にフォーラムを使いやすくすることに役立っているか、疑問に思います。「お約束」が作られてから結構な時間が経ち、トピックの参加者もだいぶ変わりました。プログラミング教育が必修化されてScratchの立場も変わりました。

私はお約束が作られたときはROMしていて経緯を知っているので、「お約束」は抵抗なく受け入れていましたが、
コロナ禍になってから入ってきた人などはどう思っているのか、聞いてみたいです。

↑こういう線の下に宣伝とか書いてる人がよくいるけど、こういう線より下の文章には「署名」って名前がついていて、設定を行うと自動で投稿にくっついてきます。詳しいこととか設定方法はこのページにあるので確認してみてください。
この「署名」以外で関係ないこととかをするのは基本禁止なのでそういうことやりたいと思ったら署名でやってください。

日本語フォーラムの使い方っていうプロジェクトを作ったのでどうぞ。

abee

yukkuさんが疑問に思っている、フォーラムを使いやすくすることに役立っていないところについて、具体的に挙げてもらえると分かりやすくなると思います。

yukku

>> #645
以下の3つの点です。

注意されても「お約束」に違反した行動をする人などを見て「ひょっとしたらその人たちにとってお約束は不便なものなのでは」と考えました。
これまでどのような手を打っても「新しいトピックを建てての質問・宣伝」がなくならなかったことから、こちら側が譲歩する必要があるのではと思いました。
利用者層が「中学生程度」から「小学生程度」に変わってきたので、文面をわかりやすく変える必要があると考えました。

↑こういう線の下に宣伝とか書いてる人がよくいるけど、こういう線より下の文章には「署名」って名前がついていて、設定を行うと自動で投稿にくっついてきます。詳しいこととか設定方法はこのページにあるので確認してみてください。
この「署名」以外で関係ないこととかをするのは基本禁止なのでそういうことやりたいと思ったら署名でやってください。

日本語フォーラムの使い方っていうプロジェクトを作ったのでどうぞ。

p_nuts

日本語専用フォーラムがあればいいんですけどね…
前tsumuri3さんの案ではフォーラムの中にフォーラムを入れるという案でしたが、シンプルに

こんな感じじゃダメなんでしょうか

↑ここから下は署名と言って、いちいち手動で書いていません。署名に関するコメントは、プロフィールにて行って下さい。
ここは議論をする場所です。敬語を心がけましょう。　　　　　　　　　　過去の署名
感情的になっても何もいいことはありません。それはScratchに貢献しますか？
共有垢について｜チャット禁止｜宣伝とf4f｜リミックス｜スク恋愛｜ゆくも使用↗️｜url64｜傾向は統計｜NFEチェック↗️｜仮想通貨｜sb3の大きさ｜☁️変数のレート制限
I am Japanese and cannot speak English, so I use a translation tool to speak English.
現在の投稿数:15xxposts(akku–n11氏の署名に興味を持ったので作りました完全自動でカウントします(機能停止中)

futon0912

yukku wrote:
利用者層が「中学生程度」から「小学生程度」に変わってきたので、文面をわかりやすく変える必要があると考えました。

弟(小4)にお約束トピックを読ませてみたら少し分かりづらいと言っていました。僕(小6)は難なく理解出来ますが、小学校中学年程度までは少し分かりづらい内容なのかもしれません。
イラストを入れてみてもいいと思います。

東京ヤクルトスワローズのファンです。

inoking

yukku wrote:
注意されても「お約束」に違反した行動をする人などを見て「ひょっとしたらその人たちにとってお約束は不便なものなのでは」と考えました。
これまでどのような手を打っても「新しいトピックを建てての質問・宣伝」がなくならなかったことから、こちら側が譲歩する必要があるのではと思いました。
利用者層が「中学生程度」から「小学生程度」に変わってきたので、文面をわかりやすく変える必要があると考えました。

1, 2 点目：
不適切な使用法が絶えないからルールをそれに合わせるというのは本末転倒だと思います。
例えると、それは図書館で騒ぐ人が絶えないからおしゃべりOKとするようなものです。

2 点目については
「システム的にできなくする案」つまり、トピックは ST に作ってもらうようにすることを私は以前から提案しています。

3 点目については
そもそも、あの文章を理解できないのなら、保護者なりの分かる人と一緒にフォーラムを使用するべきだと思いますが、
分かりやすい文章を用意できるなら、変えることは一向に問題ないと思います。
案を出してみてください。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

StrongPeanut

ふと思ったのですが、お約束トピックにヘルプ:日本語フォーラムに関する注意書きを写してはダメなのでしょうか。
リンクだと、「飛ぶの面倒」と感じる人も多いと思いますし、
フランス語のお約束や、ドイツ語、イタリア語ではそうです。

やぁ、低浮上ラグビー部だよ．
みんなで日本代表を応援しよう!

inoking

StrongPeanut wrote:
ふと思ったのですが、お約束トピックにヘルプ:日本語フォーラムに関する注意書きを写してはダメなのでしょうか。

何回も出ている話なのですが、、
ここからたどってください。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

StrongPeanut

~10ページほどまでざっと目を通しました。
当時は賛成が採れているようですが、全文を書くデメリットはあるのでしょうか

リンクから飛んでも全文読むことになります。

やぁ、低浮上ラグビー部だよ．
みんなで日本代表を応援しよう!

inoking

https://scratch.mit.edu/discuss/post/2951869/ をふまえてお願いします。

なお、長いとそれだけで読みづらくなります。

Last edited by inoking (July 26, 2022 10:58:57)

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

akku--n11

お約束に「注意はプロフィールで行うこと」を追加することを提案します
理由は、時々ある有用なNewTopicや質問コーナーなどが注意で埋まってしまうからです。
——————-
お約束をトピックに置く事に賛成します。
お約束Wiki化はこういうことから始まったようですが、
結局目立たせるためにトピックを開いているという現状があります。

inoking wrote:
なお、長いとそれだけで読みづらくなります。

Wikiに置いていても長いのは同じです。
Wiki版のお約束を読むにはトピックのものを読むのに比べて1手間増えます。
また、学校のPCでWikiが規制されていてお約束の全文を読むことが出来ない人もいました。

inoking(Wiki化提案投稿) wrote:
ディスカッションフォーラムのように余計な編集がされることもないし

トピ主に信頼できる人を選べばよいだけだと思います。
お約束、著作権について、よくある質問などは基本的にEditされていません。
あと黒歴史よくある質問Wiki化の提案のまとめリンクを載せておきます。

この線から下は署名(しょめい) です

ｶﾜｲｿｽ ಥ_ಥこれで傾向乗りたい

適当ポストカウント:
Found 1032 posts.

StrongPeanut

#653

著作権について話し合うスレッド #197 inokingさん wrote:
思いついたのですが、こういうガイドラインは
・トピックを立ててスティッキーにしてクローズ
・トピックの #1 にはごく簡単な注意書きと Wiki ページへのリンクのみ記載
・内容に関する議論は従来トピックで行う
はどうでしょうか。

こうしておくと
ディスカッションフォーラムのように余計な編集がされることもないし
トピ主だけしか #1 を編集できない問題も解消します。
メンテは Wiki でできるし、編集履歴も追跡できます。

この投稿ですね。

第一項に関しては、
akku–n11さんの

akku--n11 wrote:
inoking(Wiki化提案投稿) wrote:
ディスカッションフォーラムのように余計な編集がされることもないし
トピ主に信頼できる人を選べばよいだけだと思います。
お約束、著作権について、よくある質問などは基本的にEditされていません。

と同じ意見です。

第二項に関しては、
「トピ主だけしか #1 を編集できない問題」の問題点がよくわかりません。
ここで議論して、結果を踏まえて編集をトピ主に依頼すればいいだけだと思います。

第三項に関しては、
第一項と同じ感じで、信頼できる人を選べば編集履歴を気にする必要はないと思います。

また、Wikiには「保護」があり、保護をすると、ユーザーでも上位（管理者等）の人しか編集できなくなります（これは役職を指定できます）。

やぁ、低浮上ラグビー部だよ．
みんなで日本代表を応援しよう!

inoking

akku--n11 wrote:
お約束に「注意はプロフィールで行うこと」を追加することを提案します
理由は、時々ある有用なNewTopicや質問コーナーなどが注意で埋まってしまうからです。

これは場合によります。
その対象者だけでなく、トピックの他の読者にも知らせたい場合もあるからです。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

akku--n11 wrote:
Wikiに置いていても長いのは同じです。
Wiki版のお約束を読むにはトピックのものを読むのに比べて1手間増えます。
また、学校のPCでWikiが規制されていてお約束の全文を読むことが出来ない人もいました。

長さに関しては重要です。
つまり、要点をまとめたものが必要だということです。
#1 に要点、#2 に全文とかなら分かりますが、#1 にいきなり全文を書いてしまうのは反対です。

akku--n11 wrote:
学校のPCでWikiが規制されていてお約束の全文を読むことが出来ない人もいました。

これは確かに困った問題ですね。

StrongPeanut wrote:
第一項に関しては、
akku–n11さんの
akku--n11 wrote:
トピ主に信頼できる人を選べばよいだけだと思います。
お約束、著作権について、よくある質問などは基本的にEditされていません。
と同じ意見です。

編集というのはトピ主のことではありません。
この時点ではトピックはクローズしたまま運用する想定で、不用意な書き込みを防ぐ意味でした。
現在はクローズしていませんが、不用意な書き込みは後を絶ちません。
これに関しては、現運用でも効果がないので Wiki である必要はありません。

StrongPeanut wrote:
第二項に関しては、
「トピ主だけしか #1 を編集できない問題」の問題点がよくわかりません。
ここで議論して、結果を踏まえて編集をトピ主に依頼すればいいだけだと思います。

現在では編集をトピ主に依頼する運用にしているので
これも Wiki である必要性は高くないです。
ただ、最も重要なトピックの先代のお約束において
トピ主が（別のところで活動しているにもかかわらず）音信不通になったという事例もあります。

StrongPeanut wrote:
第三項に関しては、
第一項と同じ感じで、信頼できる人を選べば編集履歴を気にする必要はないと思います。

また、Wikiには「保護」があり、保護をすると、ユーザーでも上位（管理者等）の人しか編集できなくなります（これは役職を指定できます）。

意味が違います。
「編集履歴も追跡」と書いているように履歴管理のことです。
つまり過去にどのような内容だったのかをたどるための意味合いです。
例えば、コミュニティーガイドラインの旧版など、たまに参照することもあります。
これは Wiki でないとできません。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

StrongPeanut

inoking wrote:
StrongPeanut wrote:
第二項に関しては、
「トピ主だけしか #1 を編集できない問題」の問題点がよくわかりません。
ここで議論して、結果を踏まえて編集をトピ主に依頼すればいいだけだと思います。
現在では編集をトピ主に依頼する運用にしているので
これも Wiki である必要性は高くないです。
ただ、最も重要なトピックの先代のお約束において
トピ主が（別のところで活動しているにもかかわらず）音信不通になったという事例もあります。

その場合も、今回対応できました。
トピックでもかまわないと思います。

inoking wrote:
StrongPeanut wrote:
第三項に関しては、
第一項と同じ感じで、信頼できる人を選べば編集履歴を気にする必要はないと思います。

また、Wikiには「保護」があり、保護をすると、ユーザーでも上位（管理者等）の人しか編集できなくなります（これは役職を指定できます）。
意味が違います。
「編集履歴も追跡」と書いているように履歴管理のことです。
つまり過去にどのような内容だったのかをたどるための意味合いです。
例えば、コミュニティーガイドラインの旧版など、たまに参照することもあります。
これは Wiki でないとできません。

Wiki に録として残すことができると思います。

やぁ、低浮上ラグビー部だよ．
みんなで日本代表を応援しよう!

inoking

トピックに全文書くなら Wiki は廃止でいいと私は思います。
Wiki 側で残すのは自由ですが、あくまでもマスターはトピックです。

また、長さについてはどうですか？

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

StrongPeanut

inoking wrote:
Wiki 側で残すのは自由ですが、あくまでもマスターはトピックです。

残すのは録ですので。

inoking wrote:
つまり過去にどのような内容だったのかをたどるための意味合いです。
例えば、コミュニティーガイドラインの旧版など、たまに参照することもあります。
これは Wiki でないとできません。

これ用です。

inoking wrote:
長さについてはどうですか？

僕は現行のままで良いと思います。

やぁ、低浮上ラグビー部だよ．
みんなで日本代表を応援しよう!

StrongPeanut

以下案とします。お約束と基本的にやってはいけないこと、inokingさんの

inoking wrote:
要点をまとめたものが必要だということです。
#1 に要点、#2 に全文とかなら分かりますが、#1 にいきなり全文を書いてしまうのは反対です。

と言う意見をもとに考えてみました。

#1

こんにちは日本語フォーラムへようこそ！
この文章は、日本語フォーラムを使ううえで知っておいてもらいたいことを
Scratch チームによるディスカッションフォーラムの使い方の指針にのっとって
日本語フォーラム向けにまとめたものです。

詳しい文は#2にあるので読んでみてください。

〜〜一部〜〜
このフォーラムは、トピックごとに決められた話題について話し合いをするためのものです。
雑談などの会話をするために作られた場所ではありません（そのような場合はプロフィールのコメントなどを使ってください）。
トピックを作るときは、以下のことを確認してください。
・すでに同じ目的のトピックがないか？
・みんなが活用できる内容か？
・Scratch に関係があるか？
これらに当てはまるときだけトピックを作ってください。

※例外的に、合作トピックについては作ることが認められていますが、その場合でも具体的な内容が決まってからトピックを作るようにしてください。また、できるだけ合作メンバー以外も活用できる内容にしてください。

#2

～日本語フォーラムを使うときの注意～
この文章は
日本語フォーラムを使ううえで知っておいてもらいたいことを
Scratch チームによるディスカッションフォーラムの使い方の指針にのっとって
日本語フォーラム向けにまとめたものです。

これに合わないトピックや投稿は Scratch チームによって削除などされることがあります。

また、みんなが「日本語フォーラムを心地よく使うこと」が目的ですので
守らなかった人にきつく当たることは良くないです。

For non-Japanese speaker:
Please read this.
Please refrain from posting completely dependent on the translating software.

フォーラムの使い方

このフォーラムは、トピックごとに決められた話題について話し合いをするためのものです。
雑談などの会話をするために作られた場所ではありません（そのような場合はプロフィールのコメントなどを使ってください）。

また、話題は Scratch に関係することに限られます（ただ一つの例外トピックがあります）。

トピック一覧で常に上の方に表示されている、名前の左に「」がついたトピックのことを、スティッキートピックといい、特に重要な、または、よく使われるトピックです。

主なトピックは、このページや #3 で案内されています。

トピックを作る前に

以下のことを確認してください。
・すでに同じ目的のトピックがないか？
・みんなが活用できる内容か？
・Scratch に関係があるか？

これらに当てはまるときだけトピックを作ってください。

※例外的に、合作トピックについては作ることが認められていますが、その場合でも具体的な内容が決まってからトピックを作るようにしてください。また、できるだけ合作メンバー以外も活用できる内容にしてください。

すでに同じ目的のトピックがないかどうかは
このページや「googleサイト内検索」などを使うとよいでしょう。次のようにしてトピック名の検索ができます。
site:https://scratch.mit.edu/discuss/18/ キーワード
トピックは一度作ったら削除することはできません（書き込みできないように「閉じる」ことは可能ですが、それでも表示は残り、有用なトピックを見つけにくくなってしまいます）。

軽い気持ちでは立てずに、責任を持って作成しましょう。

投稿をする前に

ディスカッションフォーラムは公共の場所です。
コミュニティーガイドラインをよく読んで、みんなが心地よく使えるようにしてください。
各トピックの第一番目の投稿(#1)にそのトピックのお約束が書かれていることがあります。まずそこを確認しましょう。
トピックの話題に合った投稿にしましょう。話題がそれる場合は別トピックなどへ移動してください。
「Quote」は「引用」という意味で、「返信」ではありません。
引用は誰のどのコメントに対して自分が発言しているのかが分かるようにするためのものです。
引用する場合は適度に省略しましょう。
公共の場所ですから、トピックで特にルールが決められていない限り、基本的には「です・ます調」の敬語で話しましょう。
最後にもう一度文を見直して、よく考えてから「送信」を押しましょう。
長く更新されていないトピックはもう使われていないトピックです。
新しい情報がないのなら、このようなトピックには投稿しないようにしましょう。
間違いには寛容になりましょう。
もし間違いを見かけたなら注意だけでなく、必ずその理由を説明し、どうすれば改善できるか、助言もするようにしましょう。また、そのことをすることによって、どのように改善することができるのかも教えてあげるようにしましょう。ただ注意するだけの投稿はどんな相手にとっても親切ではなく、コミュニティガイドラインの「作品や会話の内容は、すべての年齢の人にとって親しみやすく、適切であることが重要です。」に反していることになります。
間違いを教えてあげるときも、注意を受けた側も、#1をよく読んでみましょう。

この注意事項に関して意見や提案があれば日本語フォーラムを使うときの注意についてまでお願いします。

#3

現在の #2 の写

どうでしょうか？

Last edited by StrongPeanut (July 31, 2022 05:17:16)

やぁ、低浮上ラグビー部だよ．
みんなで日本代表を応援しよう!

p_nuts

これはちょっとした改変案ですが…

すでに同じ目的のトピックがないかどうかは
このページや「googleサイト内検索」などを使うとよいでしょう。次のようにしてトピック名の検索ができます。

site:https://scratch.mit.edu/discuss/18/ キーワード

の検索の部分は

site:https://scratch.mit.edu/discuss/topic/ intitle:キーワード

の方がいいと思います。

↑ここから下は署名と言って、いちいち手動で書いていません。署名に関するコメントは、プロフィールにて行って下さい。
ここは議論をする場所です。敬語を心がけましょう。　　　　　　　　　　過去の署名
感情的になっても何もいいことはありません。それはScratchに貢献しますか？
共有垢について｜チャット禁止｜宣伝とf4f｜リミックス｜スク恋愛｜ゆくも使用↗️｜url64｜傾向は統計｜NFEチェック↗️｜仮想通貨｜sb3の大きさ｜☁️変数のレート制限
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現在の投稿数:15xxposts(akku–n11氏の署名に興味を持ったので作りました完全自動でカウントします(機能停止中)

inoking

#661:
特に異議はありませんが、タイトル以外は中央寄せは不要と思います。

細かいところでは、各所に不要な改行が入っているようです。
また、下部のリストの一項目が間違ってリスト項目になっています。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

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