新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

00giri

#4666
「お礼の投稿」よりかは「まとめの投稿」をしたほうが次のユーザーのためになるでしょう(参考)。

StrongPeanut

僕は中立です。
【肯定側の意見】
ちょっと数学的な話に乗り出します。
トピックを変える目安に値する投稿数にたどり着く時間をAとします。
#4667 にある調べによると、お礼の投稿は 10/200 です。
つまり、それ以外の投稿数が 190/200=19/20 です。
A÷19/20=1.05A と、使える時間が1.05倍になります。

「たったの1.05倍じゃん」と思うかもしれませんが、違います。
20週間使えていたものが、21週間使えるようになります。140日間使えていたものが、147日間使えるようになります。

これは大きなものとして僕は捉えています。

【否定側の意見】
お礼をしないと、解決したかどうかがわかりません。
お礼をしなければ、解決していないと思ってしまう可能性があり、重複投稿などをおこなってしまう場合があります。

「[副題用]Scratch コミュニティーをより良いところにするために」も見てみてください。

やぁ、低浮上ラグビー部だよ．
みんなで日本代表を応援しよう!

inoking

お礼の件は副題トピック #6174 ～ #6193 で一定の結論が出ていると思います。

同 #6178 に書きましたが

inoking wrote:
古い？電子掲示板の一般的なマナーとして
お礼というよりはまとめを投稿することが良しとされています（参考）。

ディスカッションフォーラムが電子掲示板だとするなら
それが適用されるのが自然でしょう。

なお、#4667 の

akku--n11 wrote:
僕の調べによると200Postの中にお礼の投稿は10個くらいでした。

の参照先ではお礼の数は出ていません。

また、「お礼が不要」というのは投稿数の問題ではなく
トピック利用者全体にとって役に立つ情報があるか？
という話です。これも副題トピック #6191 辺りに書いています。

ちなみに、この良い所トピックは今のところ投稿数は多くはないですが
このような重複議論がトピック寿命を圧迫します。
それは質問コーナーでの重複質問と似ています。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

akku--n11

inoking wrote:
なお、#4667 の
akku--n11 wrote:
僕の調べによると200Postの中にお礼の投稿は10個くらいでした。
の参照先ではお礼の数は出ていません。

詳しく書いていませんですしたが、「その他」のグループのうち半分くらいがお礼だったと記憶しています。

あぁぁ。やってしまった。誤字を引用された。恥ずかしすぎる！！！！？！

Last edited by akku--n11 (April 9, 2022 12:11:37)

この線から下は署名(しょめい) です

ｶﾜｲｿｽ ಥ_ಥこれで傾向乗りたい

適当ポストカウント:
Found 1032 posts.

inoking

akku--n11 wrote:
詳しく書いていませんですたが、「その他」のグループのうち半分くらいがお礼だったと記憶しています。

私は #4667 に書かれていたことだけから書いています。
1/20 ぐらいがお礼というのは、私も感覚としては合っています。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

tsumuri3

というわけで副題用からここに誘導されたためここに書きます。
とはいっても0から書きます。

最近、教師用アカウントが簡単に作成できるということが問題視されています。
そして、これを「普通に問題なことをしているだけ」と思っている人が沢山います。
私は、最近とある偽教師アカウントを見つけました。
「このURLでアカウントを作ったら、その作ったアカウントで本垢教えて」
という内容のものです。
さて、これに何か特別な問題があるか、それは教師になったことがある人しか分からないかもしれません。
私は小学校6年生の時、先生に丸投げされていたので、
教師アカウントの操作の基本を知っています。
ユーザー名とパスワードのリストをリストファイル形式でダウンロードできます。
「本垢教えて」
「パスワードがダウンロードできる」
「生徒アカウントを作るようなリテラシの低い子供」
「リテラシの低い子供はパスワードを使いまわす」
もう何が起きるか分かりますよね。

提案トピに書く前にここに書きます。
教師用アカウントの作成への認証はこんなに甘くて良いのでしょうか。

外部のことを調べてみたところ、
GitHubが例として挙げられそうでした。
GitHubの学生向けでは、「生徒証明」として、
・学校名
・ドメインがedu又はed.xx(xxは国ごと)形式のメールアドレス
・学生証と顔写真の送信
・タイムスケジュールリスト(時間割表?)の送信
を求めていました。
Scratchもこのくらいにすべきだと思います。
これは、利用を安全にするためです。

リテラシの低い子供に何を言っても無駄なことは十分わかりました。
この場合こそ技術的に対応すべきことだと思います。
または、パスワードリストのダウンロードが出来ないようにすべきです。

何らかの対応を取らない場合、二次、三次被害が起こる可能性があります。
(ScratchからGitHubアカウントが乗っ取られ、メールアドレスがばれ、メールも乗っ取られる等)

大事と考えすぎでしょうか。皆さんの意見が欲しいです。
提案はここで意見が出てから後でします。

※長すぎる為、Quoteでの全文引用厳禁。引用は一部分を利用してください。

https://assets.scratch.mit.edu/get_image/.%2E/e1d62559064680c44a084561701198f1.svg

inoking

#4673:
問題は分かりますが、
具体的手口を示唆するようなことをここに書くべきではないでしょう。
連絡先から連絡してください。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

Poteto143

なお参考として、作成者は登録する電話番号へScratchTeamが本人確認のため電話をかけることに同意しなければなりません。
つまり、ScratchTeamは「教師」に電話をかけて本人確認ができるため、偽の「教師」の報告を受け取った場合はそれなりに対処されるものだと思われます。

6周年になりました。ありがとうございます

inoking

Poteto143 wrote:
つまり、ScratchTeamは「教師」に電話をかけて本人確認ができるため、偽の「教師」の報告を受け取った場合はそれなりに対処されるものだと思われます。

そういう本人確認がちゃんと行われていないということでしょうね。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

Poteto143

確かに…。

6周年になりました。ありがとうございます

inoking

つまり、ST に連絡するなら

このような安全上のリスクがあります。
ちゃんと本人確認してください。
できないならシステムでガードしてください。

といったところでしょうか。

追記：
私は「対象年齢に満たない場合の保護者のメールアドレス使用の徹底」もしてもらいたいところです。

Last edited by inoking (April 12, 2022 10:34:11)

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

abee

本人確認の厳格化は、私からもScratch Teamにお願いしています。
Scratchは基本的に参加する人の善意を前提にしたシステムなので、それを裏切られるとつらいですね。
結果として、私たちはより不自由になると思います。

udontoomotitoscratch

傾向をなくしたらだめなのでしょうか？

みなさんこんにちは！みなさんはここで何かを質問したいときは、質問コーナーで質問していますよね。
でも他にも様々な専用トピックがありそこで質問すれば質問コーナーを長く使えます！
ここでは、代表的な例を紹介していきます！
著作権議論トピ　　利用規約議論トピ　　ターボワープ議論トピ　　音楽の駅　　スタジオ議論トピ　　変数研究所　　演算議論トピ　　　　　 3D議論トピ　　クローン議論トピ　　クラウド議論トピ　　数学議論トピ　　ラズパイトピ
100%pen議論トピ　　翻訳相談所　　 wiki専用トピ　　スクロール議論トピ

abee

#4680

udontoomotitoscratch wrote:
傾向をなくしたらだめなのでしょうか？

理由をお願いします。

Last edited by abee (April 16, 2022 04:30:17)

udontoomotitoscratch

過度に傾向を重視しているから宣伝問題などのトラブルが起きるのだと思ったからです。

みなさんこんにちは！みなさんはここで何かを質問したいときは、質問コーナーで質問していますよね。
でも他にも様々な専用トピックがありそこで質問すれば質問コーナーを長く使えます！
ここでは、代表的な例を紹介していきます！
著作権議論トピ　　利用規約議論トピ　　ターボワープ議論トピ　　音楽の駅　　スタジオ議論トピ　　変数研究所　　演算議論トピ　　　　　 3D議論トピ　　クローン議論トピ　　クラウド議論トピ　　数学議論トピ　　ラズパイトピ
100%pen議論トピ　　翻訳相談所　　 wiki専用トピ　　スクロール議論トピ

abee

傾向を重視している人たちは、傾向がなくなったらどうすると思いますか。

akku--n11

#4680
いいかだめかはおいておいて、非常に良い提案だと思います。
僕的にはなくしても困りません。

以下書いてみたもののよくわからなくなったこと
傾向は「流行」だったため、流行りのものが入ることが想像できます。
Scratchはコーディングコミュニティーです。そのため、「流行り」が必要かというのは微妙です。
素晴らしい作品は主に「人気」にあります。
しかし、傾向に入ることはScratcherとして、モチベーションの向上に役に立ちます。
(ごめんなさい。まとめられませんでした。)

この線から下は署名(しょめい) です

ｶﾜｲｿｽ ಥ_ಥこれで傾向乗りたい

適当ポストカウント:
Found 1032 posts.

yuikunyeah

#4684
「人気」は人間の手で選択されているわけではないので、傾向と同じくハートと☆と参照数を分析して自動的に並べ替えられるものです（確証はないがそれ以外に分析法があるのかわからない）。
そのため、傾向と同じように自分の作品を人気上位に入れるように宣伝をする人で今度はあふれかえると思います。
あまり得策ではないと思います。
以前傾向について議論したものがあった気がする

0000000100000000100000000000(カタカナにも似たような文字が多いですが、ひらがなです)
0000001000000000100000000000
0000001000000000010000000000
0000001000000000010000000000
0000001010000000100000000000
0000000110000000100000000000
0000000000000001000000000000
0000000000000110000000000000
0000000000011000000000000000
000000000000000000000000000読めたら教えてね(第6弾) 第5弾の答えは「う」でした。回答はこちら

abee

過去にあった類似のことから考えて、傾向が無くなった場合、次のようなことが起こると思います。

スタジオなどを使った反対運動(一時的に盛り上がりますが効果はありません)
人の入れ替わりで、傾向があったことが忘れられる(今いる人の半分は1年前にはいませんでした)
Scratch外に傾向に変わるものができる
Scratch外の傾向に変わるものが過度に重視される

inoking

「傾向」については以前かなり話しました。
なくすまではしなくとも、「傾向」「人気」「最近」の表示順を変えるぐらいはしてもいい気はします。

abee wrote:
Scratch外の傾向に変わるものが過度に重視される

まで行きついたら、それはそれで Scratch からは基本的にはスルーされるだけ。とも言えます。
現在のフォロワー数とかと同様です。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

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