新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

tou-rou2

僕は、new topicボタン廃止の前にできることがまだあると思います。
そのうちの一つが以前の「ガイドライン」を作るという話です。
これは、簡単に説明すると、フォーラムの基本のルールや使い方などをガイドラインとしてフォーラムから独立させるというものです。
フォーラム以外の場所にフォーラムの使い方などが無いことがルールを読まない一因ではないかと考えての提案です。

#4540より

inoking wrote:
この辺の「フォーラムの取説のようなもの」ですね？
であれば、#4454 に書いたとおりです（ループしてる？）。
というか⚠️⚠️日本語フォーラムのお約束です。必ず読んでね⚠️⚠️と何が違うのでしょう？

についてですが、僕は、#4498で、ガイドラインを独立させることによるメリットは示しています。
そして、それを超えるようなデメリットは僕は考えられません。
また、お約束トピックとの違いは、フォーラム上にないこと、STの公式文章であることです。

ni li kama jo pi jan toki toki pona.
sina o toki toki pona!

StrongPeanut

#4588 今日 02:51:03
そのSTの公式文章を読まない人も一定程度いるはずです。
また、日本語フォーラムは英語フォーラムとの形態が違います。

やぁ、低浮上ラグビー部だよ．
みんなで日本代表を応援しよう!

akku--n11

#4586昨日 06:31:52
細かくは分かっていないですが、有用なトピックが埋もれてしまうということだった気がします。

ただ、全Sticky化により、約束が埋もれてしまっている可能性はあります。
全Sticky化反対という意見は取り下げますが、

有用かもしれないトピックは全てSticky
または
Stickyは最低限のお約束トピック等(#4585昨日 06:25:57 を参照)だけにし、有用そうなトピックは全てトピックのリストに記入

のどちらかにしたほうがいいと思います。

文章変だし理由も書いていないですが、時間がないので明日くらいになります。ごめんなさい

この線から下は署名(しょめい) です

ｶﾜｲｿｽ ಥ_ಥこれで傾向乗りたい

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inoking

#4588:

tou-rou2 wrote:
そのうちの一つが以前の「ガイドライン」を作るという話です。
これは、簡単に説明すると、フォーラムの基本のルールや使い方などをガイドラインとしてフォーラムから独立させるというものです。
フォーラム以外の場所にフォーラムの使い方などが無いことがルールを読まない一因ではないかと考えての提案です。

僕は、#4498で、ガイドラインを独立させることによるメリットは示しています。
そして、それを超えるようなデメリットは僕は考えられません。
また、お約束トピックとの違いは、フォーラム上にないこと、STの公式文章であることです。

そのメリットは低いと考えられるということです。
デメリットは「有意な効果」があまり見込まれない方法を試す時間と手間です。
1月に追加した注意書きもそうです。

そして、上の tou-rou2 さんの説明は私の以下のコメントの答えになっていません。

inoking wrote:
コミュニティーガイドラインという絶対ルールがあるにも関わらず
守られていない場合が多々見受けられるのはなぜでしょう？
ガイドラインを独立させても抑えきれないのは目に見えています。

ルールの存在を知っていれば守られるということなら
現状のようなこと（フォーラムだけではなくコミュニティー全体のこと）にはなっていません。
コミュニティーガイドラインの存在を知らない人はほとんどいないでしょう。

なお、既に書いたとおり「ご自身で聞くのは自由」です。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

#4590:
ちょっと説明しますね。

かつて Sticky はまさに #4585 のようなものでした。

しかし、お約束をいくら目立たせても
それに反したトピックがひんぱんに立てられ、Stikcy 以外の有用なトピックが埋もれてしまうということが続き、
結局、有用なトピックをすべて Stikcy にしてしまおうということになりました。

それでもなお、
見て分かるとおり、お約束に反したトピ立ては収まらず（そこに対策していないのだから当たり前）
今度は「不適切な」トピックに対し
#4574 で挙げられているような
「不適切な注意」が常時くり返されるようになりました（これも以前からではありますが）。

お約束トピックにこのような注意書きを追加してもみましたが目立った効果はなく
そこで、かねてから出している「New topic」無効化案を再度出したのです。

Last edited by inoking (Feb. 25, 2022 11:03:40)

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

StrongPeanut

#4592 今日 06:02:13
そのような経緯があったのですね。
無効化案には賛成です。

やぁ、低浮上ラグビー部だよ．
みんなで日本代表を応援しよう!

abee

inoking wrote:
「不適切な注意」が常時くり返されるようになりました（これも以前からではありますが）。

客観データがないので弱いのですが、不適切な注意は減ってきている印象があります(かつて不適切な注意をしていた人にも改善がみられる)。
「お約束に反したトピ立ては収まらず」は、新しい人が入ってきているのでその通りなのですが、同じ人が何度も繰り返すのは、特定の人の特殊なケースに限られ、その多くはアドバイスを受けて、約束に沿った利用をしているように思います。
ただし、その中には「不適切な注意」をする側に回る人もいます。とはいえ、これも悪意によるものではなく、役に立ちたいという善意から生じていると思うので、それに対するフォローは必要かもしれません。
以上のような見地から見て、いまの状況は許容範囲で、むしろネットリテラシーを学ぶ効果もあるので、現状を維持してもよいと考えます。

inoking

#4594:
この議論はさんざんしましたし、平行線をたどるだけなのは承知していますが、、

各個人が「成長」したとしても
フォーラムの場としては、人の入れ替わりにより常時混沌としています。

学校生活に例えると「3学期にもなれば新学期に比べると各学年落ち着く」というようなものですが
それは入れ替わりが年に一度だからです。
年中が「新学期」の Scratch ではそうはなりません。

「ネットリテラシーを学ぶ」のもよいですが、それが Scratch である必然性はありません。
Scratch が「生涯幼稚園」であったとしても、「学ぶのはそこ？」ということです。
Scratch でしか培えないこともあるはずです。
分からないことを質問したり、それに回答したり、アイデアを出し合ったり、、、
コミュニケーションのスキルもそこで培えます。
つまらない注意と指摘に終始しているこのフォーラムの混沌はそれを阻害しているというのが私の主張です。

トピック一覧は1ページ以外、ほとんどクローズされた「灰色トピック」です。
その灰色の残骸を開くと「不適切な注意」もかなり見つかります。
以前も書きましたが、
「New topic」という「引っかけ」のようなボタンを用意しておいて、
間違うべくして間違った人が「叩かれる」のはシステムとしてもおかしいです。

Last edited by inoking (Feb. 25, 2022 18:02:29)

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

akku--n11

#4592今日 20:02:13
今のStickyになった理由がよくわかりました。
有用トピックを全てStickyにしたら、NewTopicが押されても困らないですね。
ただ、Stickyにできない議論が活発なトピックも一定数あるので、トピックリスト(お約束トピの？)にそのようなトピックも追加する必要がありそうです。

有用なNewTopic(最近はほとんど無いですが)もあるので、NewTopicボタン廃止は反対です。

この線から下は署名(しょめい) です

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inoking

なにか誤解されているような気がするのですが、、
「New topic」を廃止（やっぱりボタン自体が無くなるので「無効化」より「廃止」と呼んだほうがいいですね）しても
トピックが作れなくなるわけではないですよ。

案の内容はこのトピック内にあるので探してみてください。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

akku--n11

#4597昨日 07:27:40
STに頼んでtopicを作ってもらうということであってますね。

New topicボタンを廃止(&STにNew topic申請化)した場合、STにNew topicの依頼が週1くらいで来そうですね。
最近のNew topicを見てみたところ、有用そうなものはほとんどなかったので、やっぱりNew topicボタンを廃止してもいいかもしれません。
意見を変えすぎてごめんなさい

この線から下は署名(しょめい) です

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inoking

akku--n11 wrote:
New topicボタンを廃止(&STにNew topic申請化)した場合、STにNew topicの依頼が週1くらいで来そうですね。

それも違います。
日本語フォーラム内でお約束に合っているかを判断し
日本語フォーラムの意思として作成依頼をすることになります。

※
お約束に合っているかどうかは、ほぼ客観的に判断できますので
私たちが他人の意見を選別することにはなりません。

Last edited by inoking (Feb. 26, 2022 13:20:59)

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

akku--n11

フォーラムとして作成依頼をするということですか。
New topicボタン廃止でもいいと思います
あれ？議論読んだはずなのにな？

この線から下は署名(しょめい) です

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sushi_0141

乱入すいません…
https://scratch.mit.edu/studios/30350560/がコミュガ違反と言われたのですが、皆さんの意見を聞きたいです。このスタジオは明確な利用規約違反のところがあるのでしょうか?

以下僕の意見です↓
参照数が多い人しか入れないというのは、コミュニティーガイドラインにある通り「Scratchは、あらゆる人を歓迎する友好的なコミュニティー(共同体)です。私たちは、“能力に違いがあっても”、すべての人々を歓迎します。」(一部略)というところに反するかもしれないと思いました。ただ、参照数で制限を設けているだけで差別はしていないので、「すべての人々を歓迎」しているのでコミュガ違反ではないかもしれません。その他のところは別にscratchコミュニティに害を与えるような文言はないと判断しました。

Last edited by sushi_0141 (Feb. 26, 2022 23:04:21)

I'm "sushi_0141"!

New game!→https://scratch.mit.edu/projects/537803577/

StrongPeanut

#4601
「支配」という文言さえ取り除けば大したコミュニティーガイドライン違反には見えません。
指摘された例のコメントを見ましたが、拡大解釈でしょう。
「全ての人を歓迎する」のはScratchなので、特定の人を「除外する」ということではない限りセーフでしょう。

以上、私の意見です。

これから、そのような質問はここで。

Last edited by StrongPeanut (Feb. 26, 2022 23:01:45)

やぁ、低浮上ラグビー部だよ．
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inoking

#4600:

akku--n11 wrote:
フォーラムとして作成依頼をするということですか。

「New topic」ボタンがなくなれば個人からの作成依頼はできなくなります。

当初は個人からのトピック作成依頼もできる案を考えていましたが
ST の人からのコメントを考慮して、フォーラム内で判断する案としました。#3102

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

StrongPeanut

#4606を受け削除

Last edited by StrongPeanut (Feb. 27, 2022 09:23:44)

やぁ、低浮上ラグビー部だよ．
みんなで日本代表を応援しよう!

StrongPeanut

ふと思ったのですが、New TopicボタンNew Scratcher にのみ廃止はどうでしょう。
先ほど、とある方によって少しの荒らしがディスカッションフォーラムで行われていました。（今は全て削除され、アカウントも消えています）
コミュニティーに参加して16分とかだったので、「New Scratcherのみ廃止」も良いのではないかとおもいます。
スパムを防止するという観点では共通しているのかなとおもいまして。

やぁ、低浮上ラグビー部だよ．
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abee

#4604
「⚠️⚠️日本語フォーラムのお約束です。必ず読んでね⚠️⚠️」の#1に書いてある通り、

この注意書きについての意見や提案は日本語フォーラムを使うときの注意についてでお願いします。

となっています。

Last edited by abee (Feb. 27, 2022 09:20:37)

StrongPeanut

#4606
わかりました。そちらにも投稿しました。

やぁ、低浮上ラグビー部だよ．
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