新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

Ke0

「スクラッチ」と「スラクッチ」がどう違うかは一目瞭然ですが、
「フォロー」と「フォロー」がどう違うかはわかりにくいです。Scratchの「フォロー」という言葉から受ける印象と、その他のSNSにおける「フォロー」の意味合いを別物として捉えるのは、仔細な解説がないと難しいでしょう。

そのため、他サイトの「フォロー」とScratchにおける代替案の違いが明確になれば、誤用は生まれにくくなるのでは、という展望があります。

Last edited by Ke0 (Dec. 28, 2021 07:27:09)

yuzupon1133-sub

そうとも限らないです。誤用が生まれにくくなる前に、そもそも感覚が染み付いているので。文字を変えても変わらないと思います。
あとそろそろその例えの話は控えていただけると・・・

Last edited by yuzupon1133-sub (Dec. 28, 2021 07:51:48)

tsumuri3

あえて、機械的な翻訳にして
「フォロー」→「ついていく」
「フォロワー」→「支持者」
でどうでしょうか。
意味は間違っていませんし、本来の意味になると思うのですが、、、。

mitaku115

yuzupon1133-sub wrote:
そうとも限らないです。誤用が生まれにくくなる前に、そもそも感覚が染み付いているので。文字を変えても変わらないと思います。
あとそろそろその例えの話は控えていただけると・・・

確かにそうだと思います。
「尊敬」や「この人から通知を受け取る」に変えたとしても、結局文化やシステムが変わってないのなら意味がありませんよね。

yuzupon1133-sub

「が付いて行く @yuzupon1133-sub 。」
「のファン @yuzupon1133-sub 。」
うーん。。。

Last edited by yuzupon1133-sub (Dec. 28, 2021 07:59:57)

yuzupon1133-sub

mitaku115 wrote:
確かにそうだと思います。
「尊敬」や「この人から通知を受け取る」に変えたとしても、結局文化やシステムが変わってないのなら意味がありませんよね。

ですよね！？共感していただき光栄です。

Ke0

翻訳を変えることで、「意味の違い」を伝えることができます。
他サイトの「フォロー」という意味で受け取っているのであれば、他サイトのように使ってしまうのは仕方がありません。
まず、第一段階です。

文化やシステムに比べれば容易に変更が可能ですしね。
無論、結局は競う人が出てきてしまうのも承知の上です。だからこそ僕は「姑息」であったり「当座は」であったりと言った「一時的にしか効果を表さない」というニュアンスを込めて書きました。

takasyu

3704 一部修正しました。取り消し線が消した部分、下線が新たに追加したものです。
文化を変えていくなら、こんなものはどうでしょうか。

YouTube方式(?) wrote:
簡単に言えばYouTubeみたいな感じです。わかる人はわかります。
・ユーザー名の下にフォロワー数が表示される。
takasyu
フォロワー数 3000人
・フォローしている人、フォロワーは自分以外わからない。
・フォロワーが誰かは絶対わからない。
・フォローをしてもその相手に通知は届かない。(つまりフォロバできない)

これなら、いわゆる本物のフォロワーが集まると思います。

Last edited by takasyu (Dec. 28, 2021 22:32:10)

Es-2

#3715
フォロワー数も表示されないようにしたほうがいいと思います。
数で競うのは争いの元です。
追記
フォロワーも見れないようにして、ただのブックマークとしてしか利用できないようにするのはどうでしょうか。

Last edited by Es-2 (Dec. 28, 2021 11:59:20)

takasyu

#3716
ですがこの方式なら、フォロワーを増やすには人気の作品を作らなければなりません。より良い作品を作る争いであればいいんじゃないかと考えます。
YouTubeでもほとんどの場合人気の動画を作る人はチャンネル登録者が多いですよね？

Last edited by takasyu (Dec. 28, 2021 11:59:37)

tou-rou2

しかし、競争することがscratchの本分ではありません。
僕はそのようにすることは反対です。

Windows1000000_2

tou-rou2 wrote:
しかし、競争することがscratchの本分ではありません。
僕はそのようにすることは反対です。

そもそも競争心なんて生まれて当然です。
だって人間ですもの。
本分ではなくてもあまり良くないように言うのには疑問が残ります。

Ke0

ただ、競争が生まれてしまうことも現在の課題です。
そこが改善されていない提案に賛成できない気持ちはよくわかります。

tou-rou2

yuzupon1133-sub wrote:
mitaku115 wrote:
確かにそうだと思います。
「尊敬」や「この人から通知を受け取る」に変えたとしても、結局文化やシステムが変わってないのなら意味がありませんよね。
ですよね！？共感していただき光栄です。

では、どのようにすれば文化を変えることができると思いますか？
そのことを話し合いたくて僕は問題提起をしているのです。

tou-rou2

Windows1000000_2 wrote:
tou-rou2 wrote:
しかし、競争することがscratchの本分ではありません。
僕はそのようにすることは反対です。
そもそも競争心なんて生まれて当然です。
だって人間ですもの。
本分ではなくてもあまり良くないように言うのには疑問が残ります。

競争心が生まれるのは当然なのはわかります。
しかし、#3715のようにすることで競争することを促進してしまうような気がします。

Windows1000000_2

tou-rou2 wrote:
競争心が生まれるのは当然なのはわかります。
しかし、#3715のようにすることで競争することを促進してしまうような気がします。

いずれにせよ、フォローやフォロワーの数字を可視化している限りは競争は消すことはできないっすよね。
数が目に見える限り、たとえ「フォロー」や「フォロワー」をどんな言葉に変えても競争はなくならないと思います。

inoking

サイト上から消しても API で取得できる限り、別の手段で回避（#3695）されるでしょう。
残念ながら、いつまで経っても「非共有プロジェクトの問題」にも手が入らない辺りからして
API が変更される可能性はかなり低いです。

しかしそれでも、サイト上からだけでも見えなくする／別の言葉に置き換えることは私はやってみる価値がある気はします。

競争自体は健全な発想で AtCoder などはそれに当たるでしょう。
問題は、それほど意味のないものが競争対象になっていることです。

takasyu

ミスがありました。修正します。

takasyu wrote:
3704
文化を変えていくなら、こんなものはどうでしょうか。
YouTube方式(?) wrote:
・ユーザー名の下にフォロワー数が表示される。
takasyu
フォロワー数 3000人
・フォローしている人、フォロワーは自分以外わからない。
・フォロワーは絶対わからない。(そうしないとフォロバできちゃいますね)
・フォローをしてもその相手に通知は届かない。(つまりフォロバできない)

inoking

元投稿を編集してしまうと話がつながらなくなります。
元に戻されたほうがよいでしょう。

出ている反対意見のポイントは、フォロワー数を表示すること自体がよくないということです。

Last edited by inoking (Dec. 28, 2021 22:15:12)

ringo2go

競争することは悪いことだとは思いません。むしろお互いにとっていい刺激になりますし、利用規約やコミュガをしっかり守っていれば問題ないかと

Last edited by ringo2go (Dec. 28, 2021 22:32:14)

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