[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

Poteto143

先ほど同じ場所にパドルさんから返信が来て、連絡先を使うよう勧められたのでそちらに同じ文章を送ってみます。

6周年になりました。ありがとうございます

tsumuri3

似たようなもの作ってみて、
設定ができると判明したらそのやり方付きで送ったほうが良いのでは？

https://assets.scratch.mit.edu/get_image/.%2E/e1d62559064680c44a084561701198f1.svg

inoking

ただ、ST のモデレート作業が増えることになると言われているので Paddle2See さんはちょっと否定的かもしれません。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

Poteto143

そうですね、ただ協力する姿勢もあるようなので少し期待は出来そうです。

6周年になりました。ありがとうございます

inoking

この話はフル階層化に帰結できませんか？
それとも、質問や宣伝のみの階層化の案を継続したいですか？

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

tou-rou2

議事録について

目的
7年間行ってきた良い所トピックでの議論は現在ログを読むことで確認できます。しかし、その量が現在膨大になっており、読むこと、探すことが難しくなってきています。そこで、もっと簡単に読め、探すことが可能な議事を作りたいと思っています。
まとめる際の決まりについて
簡潔にすること(目安としてはその投稿より短くすること。ただし必要な説明は省かないこと)
客観性を期すために自分がその議論に参加をしていない所を行うこと
必ずまとめた文章はフォーラム上の2人以上に確認をしてもらうこと

以上が今自分の考えていることです。まだまだ足りていないと思いますのでもっと決まりの内容など出していただけると助かります。

Last edited by tou-rou2 (Oct. 20, 2021 23:58:25)

ni li kama jo pi jan toki toki pona.
sina o toki toki pona!

ketiketi87

一つだけ聞きたいのですが、
議事録を取るのは主題、副題、良い所系(お約束についてなど)の3つの事でしょうか？それとも、主題と副題だけでしょうか？

ketiketi87＝yontyon＝ketiketi_mican
ちょくちょく来てます。

Last edited by ketiketi87(日本時間 2024.3.15.17:57)( ﾟДﾟ)

tou-rou2

ketiketi87 wrote:
一つだけ聞きたいのですが、
議事録を取るのは主題、副題、良い所系(お約束についてなど)の3つの事でしょうか？それとも、主題と副題だけでしょうか？

できれば関係するすべてのものについて議事録を作りたいと思っています。そうしないと話が繋がらなくなってしまうので。

ni li kama jo pi jan toki toki pona.
sina o toki toki pona!

ketiketi87

#5935
了解です。

ketiketi87＝yontyon＝ketiketi_mican
ちょくちょく来てます。

Last edited by ketiketi87(日本時間 2024.3.15.17:57)( ﾟДﾟ)

inoking

議事録について：

こちらに以下のように書いたのですが

inoking wrote:
ちなみに、
分業や既にまとめた分の編集なども考えると
複数人で編集が可能な Wiki のほうが適しているのかもしれません。
※ tou-rou さんはまだエディターにはなれませんが

Wiki でやってみてはということについてはどうでしょう？

なお、旧・良い所トピックも初期の頃は
今ほど整然と議論しているわけでもなく、各自が問題に思っていることをただ喋っている感が強いです。
それらをまとめる意味があるか？という疑問はあります。
また、途中炎上しているようなところもあり、それはどうするの？ということもあります。
少なくともこれに関しては、ログを直接読んでもらうしかないのではないのではという気もします。

さらに、良い所系トピックといっても本題、副題、の他にも
本題 #1 の

B. 大きな話であれば
→各議題毎にトピックを作る

に基づき作成された派生トピックがいくつかあります（しかも立ち消えとなり更新が止まっている）。

これらの存在も本題、副題のログを追っていくと明らかになりますが
これらも含めるとすると対象はさらに広がり、しかもそれをまとめて意味があるの？という話になります。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

ketiketi87

議事録の計画に参加させていただくketiketi87です。よろしくお願いします。

inoking wrote:
略
※ tou-rou さんはまだエディターにはなれませんが

Wiki でやってみてはということについてはどうでしょう？

複数人で変更ができるのは良いと思いますが、僕としては提案者のtou-rouさんにも参加してもらいたいので反対です。
あと僕もまだScratch Wikiの垢を取得していない…
また、Wikiに配置したとしても読まないと思うのですが…

なお、旧・良い所トピックも初期の頃は
今ほど整然と議論しているわけでもなく、各自が問題に思っていることをただ喋っている感が強いです。
それらをまとめる意味があるか？という疑問はあります。

本格的な議論に発展した場所のみ書けば良いのでは。

また、途中炎上しているようなところもあり、それはどうするの？ということもあります。

ここに関してはinokingさんと同意見でログを直接読んでもらうしかないのではないのではという気もします。
なので軽く紹介だけしてリンクを貼れば良いのでは。

さらに、良い所系トピックといっても本題、副題、の他にも
本題 #1 の
B. 大きな話であれば
→各議題毎にトピックを作る
に基づき作成された派生トピックがいくつかあります（しかも立ち消えとなり更新が止まっている）。
これらの存在も本題、副題のログを追っていくと明らかになりますが
これらも含めるとすると対象はさらに広がり、しかもそれをまとめて意味があるの？という話になります。

意味はあると思います。議論の場が移っただけなので。

Last edited by ketiketi87 (Oct. 21, 2021 21:54:40)

ketiketi87＝yontyon＝ketiketi_mican
ちょくちょく来てます。

Last edited by ketiketi87(日本時間 2024.3.15.17:57)( ﾟДﾟ)

tou-rou2

ketiketi87 wrote:
inoking wrote:
略
※ tou-rou さんはまだエディターにはなれませんが
Wiki でやってみてはということについてはどうでしょう？
複数人で変更ができるのは良いと思いますが、僕としては提案者のtou-rouさんにも参加してもらいたいので反対です。

この提案は、Es-2さんからもいただきました。もし、scratch wikiのアカウントを持っている方がこの計画に参加していただいているのであれば賛成なのですが、今の所、いらっしゃらないので僕としても少し厳しいかと思っています。

ketiketi87 wrote:
また、Wikiに配置したとしても読まないと思うのですが…

そのようなことはないと思いますよ。

ketiketi87 wrote:
なお、旧・良い所トピックも初期の頃は
今ほど整然と議論しているわけでもなく、各自が問題に思っていることをただ喋っている感が強いです。
それらをまとめる意味があるか？という疑問はあります。
本格的な議論に発展した場所のみ書けば良いのでは。

また、途中炎上しているようなところもあり、それはどうするの？ということもあります。
ここに関してはinokingさんと同意見でログを直接読んでもらうしかないのではないのではという気もします。
なので軽く紹介だけしてリンクを貼れば良いのでは。

以上の2つのことについてですが、僕はどちらもketiketi87さんの言っている意見に賛成です。
相槌など、なくても議論に関係のない部分は省いてもいいと思っていますし、旧トピでどなたかが言っていたように晒し者にしている部分も多くあるので、そこは、載せるべきではないように思います。（このことについてもルールできちんと決めなければいけませんね。）

ketiketi87 wrote:
さらに、良い所系トピックといっても本題、副題、の他にも
本題 #1 の
B. 大きな話であれば
→各議題毎にトピックを作る
に基づき作成された派生トピックがいくつかあります（しかも立ち消えとなり更新が止まっている）。
これらの存在も本題、副題のログを追っていくと明らかになりますが
これらも含めるとすると対象はさらに広がり、しかもそれをまとめて意味があるの？という話になります。
意味はあると思います。議論の場が移っただけなので。

#5935で書いたように話が繋がらなくなってしまうために、やはりそこも後になってしまうにせよ、まとめるべきだと思っています。

ni li kama jo pi jan toki toki pona.
sina o toki toki pona!

inoking

tou-rou2 wrote:
もし、scratch wikiのアカウントを持っている方がこの計画に参加していただいているのであれば賛成なのですが、今の所、いらっしゃらないので僕としても少し厳しいかと思っています。

そんなことはありません。
このトピックには Wiki の編集者が沢山います（トピックで運営する以上、特定の参加者がいるというわけではありません）。
実際、ヘルプ:日本語フォーラムに関する注意書きや Japanese Scratch-Wiki:著作権ガイドは
私が草案を作ったものですが、私は Wiki アカウントをもっていません。

tou-rou2 wrote:
ketiketi87 wrote:
さらに、良い所系トピックといっても本題、副題、の他にも
本題 #1 の
B. 大きな話であれば
→各議題毎にトピックを作る
に基づき作成された派生トピックがいくつかあります（しかも立ち消えとなり更新が止まっている）。
これらの存在も本題、副題のログを追っていくと明らかになりますが
これらも含めるとすると対象はさらに広がり、しかもそれをまとめて意味があるの？という話になります。
意味はあると思います。議論の場が移っただけなので。
#5935で書いたように話が繋がらなくなってしまうために、やはりそこも後になってしまうにせよ、まとめるべきだと思っています。

本題、副題以外のすべての派生トピックが立ち消えとなり更新が止まっているということです。
日々作られているトピック（そのほとんどはお約束に適合しないということで閉じられますが）と同様で
最初はトピ主さんも熱意があって作ってはみたものの、そのうち放置され誰も構わなくなるということです。
その内容をまとめて意味があるのかということです。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

ketiketi87

略

本題、副題以外のすべての派生トピックが立ち消えとなり更新が止まっているということです。
日々作られているトピック（そのほとんどはお約束に適合しないということで閉じられますが）と同様で
最初はトピ主さんも熱意があって作ってはみたものの、そのうち放置され誰も構わなくなるということです。
その内容をまとめて意味があるのかということです。

あ〜、クラウドリスト　意見交換所のように、投稿がなくなってきているという事ですね。
良い所にするためのトピックで、大きい話だからトピックにしたわけです。
なので、(その廃れたトピックを見たことないですが)本格的な議論に発展した場所のみ書けば良いと思います。
本格的に議論になっていない場合は、本題(または副題)での議論を軽く紹介して、「この先は特に決まっていません。」のように書けば良いと思います。

ketiketi87＝yontyon＝ketiketi_mican
ちょくちょく来てます。

Last edited by ketiketi87(日本時間 2024.3.15.17:57)( ﾟДﾟ)

tsumuri3

ちなみにですが、私は議事録に否定的なわけではありませんし、Wikiediterですよ。

https://assets.scratch.mit.edu/get_image/.%2E/e1d62559064680c44a084561701198f1.svg

inoking

ketiketi87 wrote:
本格的に議論になっていない場合は、本題(または副題)での議論を軽く紹介して、「この先は特に決まっていません。」のように書けば良いと思います。

それでいいと思いますが

tou-rou2 wrote:
できれば関係するすべてのものについて議事録を作りたいと思っています。そうしないと話が繋がらなくなってしまうので。

とうことだったのであのように書きました。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

Poteto143

話の流れを切ってしまいますが失礼します
#5928

Poteto143 wrote:
先ほど同じ場所にパドルさんから返信が来て、連絡先を使うよう勧められたのでそちらに同じ文章を送ってみます。

返信が来ました。メールなので内容はコピペできませんが、「急成長している日本語フォーラムのために何が出来るか話し合っている」とのことです。

Last edited by Poteto143 (Oct. 23, 2021 01:46:33)

6周年になりました。ありがとうございます

tsumuri3

日本語フォーラムの今後について、話し合い内容が増えてきたため、
臨時トピックを作りませんか？
少なくとも、「スタジオの更新」より活発に話し合われるはずです。
ここをLTEで読み込むのに時間がかかるというのも提案する理由の一つです。

https://assets.scratch.mit.edu/get_image/.%2E/e1d62559064680c44a084561701198f1.svg

tou-rou2

tsumuri3 wrote:
日本語フォーラムの今後について、話し合い内容が増えてきたため、
臨時トピックを作りませんか？
少なくとも、「スタジオの更新」より活発に話し合われるはずです。
ここをLTEで読み込むのに時間がかかるというのも提案する理由の一つです。

新副題トピックを作るという意味ならば、賛成です。

ni li kama jo pi jan toki toki pona.
sina o toki toki pona!

tou-rou2

ketiketi87 wrote:
本格的に議論になっていない場合は、本題(または副題)での議論を軽く紹介して、「この先は特に決まっていません。」のように書けば良いと思います。

なるほど、たしかにそれでいいと思います。

ni li kama jo pi jan toki toki pona.
sina o toki toki pona!

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