ちょっと待って! New topicを押す前にここに書こう

inoking

補足：
プロジェクトのアイデアを置いていく場所 #2 にある記述は間違っていて
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするためにに直そうとしています。

andmanju

わかりました。

andmanju

先日あまり賛成してもらえなかった「ユニークなアイデアの出し方」に関するトピックなのですが、どうしても諦めきれません。私は意地でも、ユニークなアイデアを使ったプロジェクトの素晴らしさをこのScratchコミュニティに広めたいです。なので、少し案を変えてもう一度投稿します。

「ユニークなアイデアのプロジェクトを作ろう!」というトピックが作りたいです。
内容としては、

ユニークなアイデア(いいアイデア)のプロジェクトを作るにはどうしたらいいかについての議論
ユニークなアイデアのプロジェクトの紹介
紹介されたプロジェクトのどんなところがいいかを分析して、よりユニークなアイデアのプロジェクトが作れるように議論する

ということがあります。

先日提案した時、次のような意見をいただきました。

inoking wrote:
(略)
必要ならそちらを拡張すれば良いでしょう。

(この場合の「そちら」とは、プロジェクトのアイデアを置いていく場所のことです)

私もそれを言われた直後は、その通りだと思いました。
しかし、今となっては、別に悪い案だとまでは思わないのですが、次のような問題点があると思います。
そのトピックを拡張して使うと、どうなるでしょうか?
ユニークなアイデアに関する議論と、アイデアを置いていく、という二つの目的が1つのトピックで同時に起こるということになります。
そのようになってしまうと、こんなことが起こります。

アイデアを得たいだけなのに、議論があってアイデアが見つけにくい!
私はその逆で、議論の様子を見たいだけなのに、アイデアが混ざっていて非常に見にくい!!

それに加えて、ユニークなアイデアのプロジェクトの紹介と、その分析まで合わさってしまったら、もう、とても使いにくくなり、ぐちゃぐちゃになってしまいます。

以上のようなことから、私は、「よりユニークなアイデアのプロジェクトを作ろう!」というトピックが作りたいです。

fugu_fugu

ブラウザ拡張機能の名前を今すぐ消してください

tsumuri3

それはあなたが使っているものです。
この事に関する話し合いは禁止されています。

Scratchの拡張機能　OK
ブラウザ拡張機能　　NG
です。今あなたが見ているそのメッセージ画面は
非公式の危険性のあるブラウザ拡張機能のものです
なお、勘違いしているようなので言います。
ブラウザ拡張機能＝アドオン　です。

tsumuri3

LastPostリンク切れ防止のダミー投稿

inoking

#1229:
#1225 の各ルールのように分けて考えるからややこしくなるのだと思います。
目的は同じだと思います。

発想法やそれで出てきたアイデアを共有する場所と考えれば自然と思います。

現状でも、挙げられたアイデアについて意見を述べることは禁止されていませんし
むしろ活発に議論したほうがよいと思います。

harugomaru

歴史系が好きな人たちが集まるトピックって作ってもいいのでしょうか

このスプライトがクリックされたとき

もし <> なら 
[作る] と考える
  

でなければ
[諦める] と考える
end

abee

#1234
そのトピックは、「⚠️⚠️日本語フォーラムのお約束です。必ず読んでね⚠️⚠️」に書いてある以下の条件に合っていますか。

・すでに同じ目的のトピックがないか？
・みんなが活用できる内容か？
・Scratch に関係があるか？

harugomaru

僕は歴史が関係している作品を宣伝したり、社会が詳しい人に作品で歴史の西暦や人物の名前などが間違ってないかなどを見てもらうトピックを作ろうかと思っています

abee

#1236
#1235の各項目と対応するように書いてもらえるとわかりやすくなると思うので、お願いします。

kokonotsumaru

移動するということなので、こちらに書きます。
#1229
[副題用]トピック：#5882
発想法なら根本的なところからネタを考えられるので、
「トピックを分ける」に賛成します。
—
例えばこういう感じでしょうか？
「参照数４桁行ったプロジェクトは、○○な時に思いつきました」
「注目入りした○○の作品は実は日常の再現をしただけです」
「sin,cosで遊んでいたら勝手にできました」
「いつも真っ白い紙を眺めながら考えます」
「しりとりや連想ゲームをします」など
—

プロジェクトのアイデアを置いていく場所トピックは、
思いついたものを置いていくので、
プロジェクトとして再現したかどうかにかかわらず、
その段階（発案した時点でも、発表した時点でも）で、ある種完結しています。
また、そのアイデアに対してあれこれ話し合うのは、合作トピックになると思います。

発想法の場合は、アイデアなら湧き出る前の段階であり、
特に影響（制約・制限）される条件やキーワード（ゲームならジャンルや出てくるアイテムやキャラクターなど）もないので、
全く別の、独自の広がり方が生まれるものと考えられます。

これらは、別のものだと言えると思います。

—トピックの名前をedit—
今後、発想法のトピックができるなら、
より幅が広がる分、雑談化には気を付ける必要があるとは思いますが、
【公認】オフトピックを吸収合併できるかもしれないとも思います。
こちらで話し合っていることは一種の発想法だと思います。

#1233のように考えて
発想法と出てきたネタを同じとするなら、
【公認】オフトピックと、プロジェクトのアイデアを置いていく場所トピックが分かれているのも不自然に感じます。

Last edited by kokonotsumaru (Aug. 19, 2021 13:24:54)

inoking

#1238:
文章が長くてよく分からないのですが、、

少なくとも、
【公認】私が作っているもの・楽しんでいるものは発想法について話すトピックではありません。
タイトルにあるとおり、
自分が興味をもっているものについてそれぞれが話すことにより
ふとしたきっかけで作品作りにつながるのを狙ったものです。

強いて言えば、発想法の一つを実践しているトピックです。

00giri

#1238
私は同じトピックで話したほうが良いと思います。例えば、発想法を「プロジェクトのアイデアを置いていく場所」に投稿し、それを見た人がその発想法を見て思いついたプロジェクトのアイデアをそのまま書けるというメリットがあります。発想法も同じトピックで話し合うことで、今のトピックがよりクリエイティブな場所になると思います。

andmanju

#1238:
だいたいそういう感じです! inokingさんの仰る通り、あまり「私が作っているもの・楽しんでいるもの」が吸収合併できそうな内容ではないですが。。
雰囲気としては、グラフィックに着目して作品を作ろう! に近いものを想定しています。
ところで、kokonotsumaruさんが仰る「新・アイデアトピック」は、私が作ろうとしている「ユニークなアイデアの作品を作ろう!(仮称)」と、「プロジェクトのアイデアを置いていく場所」のどちらでしょうか…? どちらとも取れるのでわからなくて…

kokonotsumaru

#1239

強いて言えば、発想法の一つを実践しているトピックです。

発想法の情報が書かれているので、つながりがあるものと思っていました。
さすがに合併は事が大げさすぎました。

#1240
私は発想法だけの方が目的がまとまっていて利用しやすいと感じるので、
そこから生み出されたものが混ざる必要は、特にないかなと思っています。

—
不自然に感じたと書いた件については、
私は発想法と、生み出されたものは別と考えているので、
現状の、【公認】トピックと、アイデアを置いていく場所トピックが分かれているのが自然と考えています。

発想のきっかけと、それにより生み出されたものを同じ場所に書くことを自然とするなら、
この２つも、分かれているのが不自然という扱いになるのでは？と思ったと言う意味でした。

Last edited by kokonotsumaru (Aug. 19, 2021 11:37:17)

kokonotsumaru

#1241
新・アイデアトピックは　プロジェクトのアイデアを置いていく場所です。紛らわしい略し方ですいません。
以前の投稿も編集しました。

Last edited by kokonotsumaru (Aug. 19, 2021 11:42:34)

inoking

kokonotsumaru wrote:
以前の投稿も編集しました。

そういう場合は編集ではなく新たに投稿してください。
編集するにしても、取り消し線を用いるなどして何が書かれていたか分かるようにお願いします。
#1239 が何について話ているのか分からなくなってしまっています。

inoking

kokonotsumaru wrote:
強いて言えば、発想法の一つを実践しているトピックです。
発想法の情報が書かれているので、つながりがあるものと思っていました。

「発想法の情報」とはどれですか？
公認オフトピの使い方では発想法そのものについては触れていないはずです。

不自然に感じたと書いた件については、
私は発想法と、生み出されたものは別と考えているので、
現状の、【公認】トピックと、アイデアを置いていく場所トピックが分かれているのが自然と考えています。

発想のきっかけと、それにより生み出されたものを同じ場所に書くことを自然とするなら、
この２つも、分かれているのが不自然という扱いになるのでは？と思ったと言う意味でした。

公認オフトピとアイデアを置いていく場所が分かれているのはトピックの作成の経緯が違うからでしょう。
・公認オフトピはオフトピック（Scratch に関係ない話題）を吸収するためのトピック
・アイデアを置いていく場所はネタの蓄積場所から発展したトピック
から来ています。
お約束トピック #2 でも別のカテゴリーに分類しています。

kokonotsumaru

#1244
話が分からなくなり、すいませんでした。
元の内容を残すように編集しなおしました。

#1245

inoking wrote:
kokonotsumaru wrote:
発想法の情報が書かれているので、つながりがあるものと思っていました。
「発想法の情報」とはどれですか？
公認オフトピの使い方では発想法そのものについては触れていないはずです。

楽しんでいるものの情報などを、そのつもりで書いていました。
発想のきっかけになる情報と書けばよかったと思います。

inoking wrote:
公認オフトピとアイデアを置いていく場所が分かれているのはトピックの作成の経緯が違うからでしょう。
・公認オフトピはオフトピック（Scratch に関係ない話題）を吸収するためのトピック
・アイデアを置いていく場所はネタの蓄積場所から発展したトピック
から来ています。
お約束トピック #2 でも別のカテゴリーに分類しています。

確かに、経緯については考えていませんでした。
きっかけと生み出されたものという関係が似ていたので例としてあげていました。

Last edited by kokonotsumaru (Aug. 19, 2021 13:17:40)

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