新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

inoking

mitaku115 さん：
#2313 にも返答してほしいです。全文再掲します。

勘違いしてほしくないのですが
これは mitaku115 さんを責めようとしているのではなく
正確な議論をしようとしているだけです。

inoking wrote:
mitaku115 wrote:
・傾向に1Pに載ったり自分のスティッキートピックがあったりする人
↑ に関して、
#2272 の質問 ↓ にも答えてほしいのですが
inoking wrote:
逆に mitaku115 さんはなぜトピ主になりたいのですか？
もし mitaku115 さんがトピ主になったとすると
mitaku115 さん自身も「強いscratcher」になりますが言っていることが矛盾しませんか？

また、そこにも書いた公式的なトピ主の要件を以下に再掲すると
公式的なトピ主が（可能な限り）守ることとして以下が考えられます。
・コミュニティーの在り方をしっかりと理解し実践できていること（独断的価値観で他人に注意したりしないなど）
・勝手にクローズしないこと
・Scratch のアカウントを削除しないこと
・できるだけ休止せずに Scratch を続けること
・できるだけ長く Scratch を続けること
・#1の内容を、みんなの総意に基づいて変更してもらえること
これのどこが「強い」に当たりますか？
むしろみんなの都合を気にしないといけない「弱い」人に思えますが。。

inoking

#2358:

daikikato wrote:
前にあったゲームのネタを置いていく場所の作り直す案はどうなりましたか?

どの辺の話でしたっけ？
リンクを出していただけないでしょうか。

yuikunyeah

#2362
副題トピックの#5481あたりではなかったですかね。

inoking

副題トピック #5507 で止まっているようですね。
続きはそちらでお願いします。

qurlay

My browser / operating system: Windows NT 10.0, Chrome 91.0.4472.124, No Flash version detected

です。
PCでやってます。
CPU:intel Core i7（って答えればいいのかな?）
メモリー：空き領域　45.7GB

落ちるというのは報告をする前にクラッシュすることです。

inoking

#2357 に

abee wrote:
#2356
これは、バグだと思うので、「Scratch 3.0用: バグ報告コーナー」へ移動しましょう。

とあるように、同じ現象なら移動をお願いします。

追記：
（ブラウザの）クラッシュということは別現象でしょうか。

意図的にそれを狙ったものなら利用規約 3.5 に引っかかりますが
そうでないならガイドライン上は問題ありません。

意図的でなさそうならプロジェクトの URL を教えてください。

Last edited by inoking (July 3, 2021 01:05:05)

qurlay_test

inoking wrote:
意図的にそれを狙ったものなら利用規約 3.5 に引っかかりますが
そうでないならガイドライン上は問題ありません。

意図的でなさそうならプロジェクトの URL を教えてください。

意図的であるurlだったので削除しました

Last edited by qurlay_test (July 3, 2021 04:52:21)

abee

#2367
これは、意図的にクラッシュさせることを目的にしたプロジェクトなので、Inokingさんが書かれている通り、利用規約3.5-1違反になると思います。間違って押してしまう人が出ないように、URLをEditで消すようにお願いします。
報告するときは、「緑の旗を押す前」に「報告」を押してください。

Last edited by abee (July 3, 2021 02:05:29)

inoking

既に URL が削除されていたので私はそのプロジェクトを見ていません。

（旗を押す前に）報告する前に落ちる
という話は何だったのでしょうか？？

Last edited by inoking (July 3, 2021 02:26:14)

qurlay

旗を押す前に報告しようとするとクラッシュします…
誰かほかに報告できる人は報告してください。。。

mitaku115

inoking wrote:
mitaku115 さん：
#2313 にも返答してほしいです。全文再掲します。

勘違いしてほしくないのですが
これは mitaku115 さんを責めようとしているのではなく
正確な議論をしようとしているだけです。
inoking wrote:
mitaku115 wrote:
・傾向に1Pに載ったり自分のスティッキートピックがあったりする人
↑ に関して、
#2272 の質問 ↓ にも答えてほしいのですが
inoking wrote:
逆に mitaku115 さんはなぜトピ主になりたいのですか？
もし mitaku115 さんがトピ主になったとすると
mitaku115 さん自身も「強いscratcher」になりますが言っていることが矛盾しませんか？

また、そこにも書いた公式的なトピ主の要件を以下に再掲すると
公式的なトピ主が（可能な限り）守ることとして以下が考えられます。
・コミュニティーの在り方をしっかりと理解し実践できていること（独断的価値観で他人に注意したりしないなど）
・勝手にクローズしないこと
・Scratch のアカウントを削除しないこと
・できるだけ休止せずに Scratch を続けること
・できるだけ長く Scratch を続けること
・#1の内容を、みんなの総意に基づいて変更してもらえること
これのどこが「強い」に当たりますか？
むしろみんなの都合を気にしないといけない「弱い」人に思えますが。。

ワイもトピ主になって強いスクラッチャーになりてぇーーーと思ってます
トピ主は目立つから作品見てくれたり運良ければフォローももらえるし
あと、トピ主になるのは毎回同じ人(名前は言いませんが)
だから色々な人がなった方がいいのでは？と思います。
それだと弱いスクラッチャーと強いスクラッチャーの格差がどんどん開いていくのでは？

(期末試験忙しくて最近返信できなかったわ、すまん)

inoking

#2370:
他の方もそうだったのでしょうか？

Last edited by inoking (July 3, 2021 06:30:00)

abee

#2372
このプロジェクトで、緑の旗を押す前に「報告」をクリックすることで、プロジェクト報告画面がポップアップし、入力できることを確認しています。

abee

#2371
「ワイもトピ主になって強いスクラッチャーになりてぇーーーと思ってます」ということは、自分も強いスクラッチャーになってその利益を受けたいということですか。
そうだとすると、「こんなスクラッチの現状を、変えたい」というのは、本心ではないということでしょうか。

Last edited by abee (July 3, 2021 07:07:08)

kumaman123

横槍失礼します。
abeeさん、それは少し揚げ足取りの色が強いと思います。
「mitaku115 さん自身も「強いscratcher」になりますが言っていることが矛盾しませんか？」に対する返答をどうにか用意するために、自分の心の底にしまってあった気持ちを引っ張り出してきたんじゃないかな、そういうふうに見えました。（違ったらmitaku115さん、教えてほしいです。）
本音を言ったものが責められて、隠し通したもの勝ちっていうのも、どうなんだ？って思います。

yuikunyeah

#2375
そもそも、隠し通そうと陰謀を持っていた方が悪いのではないでしょうか？
ここは「scratchのコミュニティーをより良くするためのトピック」なので、まず身勝手な意見が通されるはずがありません。
コミュニティーをより良くするために考えたことと「本音」は別として考えた方がいいのではないでしょうか。

yuikunyeah

ちょっと全体の議論を見て思ったんですが、mitaku115さんの主張は
「強いばかりが目立つ」
「それはずるい」
「だからそれを変えたい」
「でも自分もトピ主という立場で強いscratcherになりたい」
つまり自己主張の尊重される立場になりたい、権力を握りたい、という主張にも聞こえますが、どこが望みなんですか？また、実現性が高い提案を、ただmitaku115が強いと思っている人たちが出すだけではないのですか？と思います。

abee

#2375
「隠し通したもの勝ち」だとすると、「隠し通したもの」が存在していて、しかも、「勝っている」ということになりますが、もし、そのような事実があるのであれば、それ自体が問題なので、教えてもらえればと思います。
「本音を言ったものが責められて」について、責めてはいません。事実を確認しています。

Last edited by abee (July 3, 2021 08:32:19)

itnkmkw

mitaku115 wrote:
ワイもトピ主になって強いスクラッチャーになりてぇーーーと思ってます
トピ主は目立つから作品見てくれたり運良ければフォローももらえるし
あと、トピ主になるのは毎回同じ人(名前は言いませんが)
だから色々な人がなった方がいいのでは？と思います。
それだと弱いスクラッチャーと強いスクラッチャーの格差がどんどん開いていくのでは？

「トピ主になる毎回同じ人」の名前は出来ればあげてほしいです。と言うのも、例えば僕は議論トピックを一つ（このトピックです）、音楽系トピックを一つ運営しています。
スティッキートピックを投稿時の順序で上から挙げる（ただし議論トピックの参加者がある程度固まる前や乱立時代に作られたトピックはのぞきます）と、質問コーナーは現行のものはPoteto143さん、宣伝トピックは現行のものはrento1904さん、3.0への提案はinokingさん、ちょっと待ってトピックはabeeさん、バグ報告コーナーはapple502jさん、ゲームのネタを置いていく場所はyoukaiwatchさん、意外と知られていないテクニックトピックはfine346さん、お約束トピックはapple502jさん。ここでようやく被りました。その次ガイドライン解釈トピックはabeeさん、これも被りましたが3年のブランクがありますし議論トピックの中では歴史が古いですからこの時点では少なくとも権威の確立はないでしょう。
どうでしょうか、トピ主が毎回同じ人、と言うのは違うかと思います。確かにいろいろな人がなったほうがいいと思いますが、現実にもいろんな人がなっています。

あと、トピ主って意外と目立たないんですよ（笑）。トピックでルールを守らない人が多いのは、トピックの＃1に書いてあるルールを読んでいないからです。つまり、誰がトピックを作ったかも知らない人がほとんどです。トピックを作った本人ですら、自分でも忘れてることあります。

yuikunyeah

#2377捕捉ですが
別にトピ主とか有名とかそういうのは皆気にしていないと思います。まあでも超級有名の人がコメントするだけでわーわーなるのは否めない,,,,

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