新・Scratch のコミュニティをより良い所にするために

yuikunyeah

#2139
報告ボタンがすぐにコメントを削除できるボタンのままでいい、とinokingさんが言いましたよね？
そこを取りました。
例えば
「個人情報書いちゃった。誰にも見られたくないから消そ。deleteボタンだと消えるまで一日かかるし（タイムラグありに変更した場合）、報告ボタンを押せばすぐにコメント消えるし、そっち使おう」となった場合、理由からして、タイムラグが生じないとdeleteのタイムラグの意味がなくなります。
なので、報告を使った時も、タイムラグを生じさせればいいと思います。

itnkmkw

inoking wrote:
mi9g0n wrote:
個人情報のやりとりを防止するためにコメントを消させない、というのは効果として疑問です。
むしろ書き込んだ個人情報が１日以上曝されたままになるのではないでしょうか。
衆目にさらされれば報告がなされます。
多少拡散しても、ST の耳に入り対処がなされるほうが根本的な解決法だと思います。

僕もmi9g0nさんと同じことを懸念していたためコメント削除機能撤廃には反対していました。
しかしここで重要なのは，そのコメントの削除権限を持っている人が報告ボタンを押した際にはコメントが非表示になることです。
その場合衆目には晒されませんし，報告の際に個人情報漏洩防止の旨を書けば消してくれます。問題があるとすれば，削除ボタンをそこまでして残すことに意味があるのか，と言う事と，STの負担が増える可能性があることですね。

なお，#2136及び#2141ですが，報告には明確な理由が必要ですから，一時的にコメントが非表示になってもその後STのチェックで問題なしと判断されればすぐ表示になります。（ただしその間に一日経ってしまえば復元されたそばから消すことができるので結局コメントを事実上即削除することが可能ですが。）

Last edited by itnkmkw (May 5, 2021 13:35:29)

inoking

#2141:
報告すれば、個人情報を書いていることを自ら申告することになり、墓穴を掘るようなものです。
ST には見られます。

目的は ST に気づいてもらうことなので
それが達成した時点でコメントは #2137 にもあるように本来すぐ削除されるべきです。

Last edited by inoking (May 5, 2021 13:40:26)

inoking

#2142:
ただ、コメントの報告では理由も何もないんですよね。。
※それが前回の提案の2番目の案でした

追記：
私などは削除ボタンなんて必要ないのでは？と思うのですが
英語フォーラムでの反応を見ても
必要だという根強い意見がかなりあります。

Last edited by inoking (May 5, 2021 13:47:44)

mi9g0n

#2140:
昭子湮滅ではなくて、誤りを正すための機能、と捉えています。
基本的にScratcher はコミュニティーガイドラインに従って行動しているわけですから、

Scratchコミュニティーのガイドライン wrote:
個人情報を公開しないこと。
安全上の理由から、個人情報を公開しないでください。これには、苗字や電話番号、住所、電子メールアドレス、適切に管理されていないチャットのあるWebサイトやSNSへのリンクなどが含まれます。

とあれば、コメントで個人情報のやりとりは行わないでしょ、という前提でScratcher を見るのが当然と思います。
そういうScratcher のためにScratch の機能があると考えています。
万が一、無知や不注意により個人情報がコメントされてしまったとき、そのような情報をコメントしてはいけないと優しく教えてあげて、１日も待たずに直ちに是正を促すことが、現状ならできると思います。

なお、「報告」押せば消える、ということであれば、これ以上このことについて主張はしません。
これからはコメントを消したいときは「報告」すればいい、というだけですので。ＳＴにとってはとても迷惑なことになりそうですが・・・

inoking

すみませんが、それはちょっと認識が甘いかと思います m(_ _)m
Scratch もある意味 SNS ですが
SNS 上には子供のふりをして接触を試みるような大人もいるわけです。
まだ Scratch はそこまで知名度がないかもしれませんが。
もしかしたらそういう輩からすると Scratch は「おいしい場所」なのかもしれません。

この件については性悪説的なアプローチを取ってもおかしくはないと思います。

「報告」押せば消える、そして ST からアラートが行く？かも。
となりますが、
ST 含め外部からはうっかり書いてしまったのかそうでないかの区別はつきません。
結果的に書いてしまった以上、注意を受けるのも仕方ありません。
また、周囲からの「優しい教え」が往々にしてトラブルに発展するのも残念ながら事実です。
ST から注意をしてもらうのが最も無難です。
これを ST は迷惑だとは思わない。と私は思います。

yuikunyeah

#2146
僕もそう思います。
#2145の迷惑　とはどう言うことなのでしょうか？

inoking

ST の迷惑とは、
削除で済んでいたものの一部に対し報告が使われるようになり、ST の負担が増えるということですよ。

mi9g0n

理想論で言えば、本来そこはScratch を楽しんでいるユーザーの保護者が現実的な認識の元で管理するべきことです。

コミュニティーガイドラインを守らずに犯罪に巻き込まれる日本の子供たちを守るために、削除機能に制限を設けるないしは撤廃する、という案は極端すぎると思います。

ringoumai

削除

Last edited by ringoumai (May 5, 2021 21:23:20)

itnkmkw

mi9g0n wrote:
とあれば、コメントで個人情報のやりとりは行わないでしょ、という前提でScratcher を見るのが当然と思います。
そういうScratcher のためにScratch の機能があると考えています。
万が一、無知や不注意により個人情報がコメントされてしまったとき、そのような情報をコメントしてはいけないと優しく教えてあげて、１日も待たずに直ちに是正を促すことが、現状ならできると思います。

ここで懸念されるのは，それがいけないことだと知らないで書いてしまった場合よりもむしろ本人がうっかり書いてしまった場合などです。
予測変換やコピペミスなどで書いてしまう過失，ここがScratchであることを忘れ書いてしまう，他人の個人情報を気づかずに書いてしまう場合などです。「そんなことある？」って思うかもしれませんが，あります（経験あり）。または，「こんにちは，○○です」などと書く際にユザネではなく本名を書いてしまうなど。。。
その際，まあSTには見られてしまいますが報告機能で非表示にできるなら削除機能はいらないのではないかと思うわけです。

Last edited by itnkmkw (May 5, 2021 21:24:35)

inoking

#2149:
理想論だとおっしゃるように、
保護者の管理下で Scratch を使っていないと思われる事例が多数あります。
メアド一つで登録できてしまうのですから当たり前です。この件は以前コメントしたことがあります。
一つはコレ。もう一つあったのですが見つけられませんでした（本人確認は海外では難しいという内容の意見が abee さんから出ていました）。

海外の状況も
ちょっと検索しただけでも
危険度は日本と同等もしくはそれ以上ではないかとうかがい知ることができます。

そして、今出している案は単に削除までにタイムラグを設けるだけです。
大した制限ではないはずです。
「犯罪に巻き込まれる子供たちを守るため」というのは十分な理由になると思います。
※その辺の対策が不十分とみなされれば Scratch もペアレンタルコントロールのブロック対象サイトに指定されてしまうかもしれません。

inoking

#2151:
うっかり書いてしまった場合は
事情を説明するコメントを書いて続けて報告するといった運用ができるかもしれません。

inoking

お知らせ・ニュース #833 の件で #2118 からの続きです。
本人に確認したところ返事をいただけました。

inoking wrote:
https://scratch.mit.edu/discuss/post/5161606/
In summary, the Scratch Team regards chat studios as inappropriate (at least, not better) activity,
and encourages creating projects. (I really agree with this comment.)
Is this a statement from the Scratch Team? Or, if anything, is this your personal opinion?

Google 翻訳 wrote:
https://scratch.mit.edu/discuss/post/5161606/
要約すると、スクラッチチームは、チャットスタジオを不適切な（少なくとも、良くはない）活動と見なし、
プロジェクトの作成を奨励しています。（私はこのコメントに本当に同意します。）
これはスクラッチチームからの声明ですか？または、どちらかといえば、これはあなたの個人的な意見ですか？

cheddargirl wrote:
Yeah, that's pretty much the Scratch Team's viewpoint on studios. We haven't cracked down hard on chat studios, but when they become seriously problematic, they get removed.

Google 翻訳 wrote:
ええ、それはスタジオに対するスクラッチチームの見方です。チャットスタジオを厳しく取り締まることはありませんが、深刻な問題が発生すると、削除されます。

nyankotrain

私は削除ボタンは必要だと思います。
もしコメント欄にスパムなどが現れた時、運営に通報しても動いてくれるまで時間がかかります。こう言う時はスパムを削除し、のちに通報をするのが良いと思います(当然ですが異論のみ認めます)
他の使い道としては、ユーザー間での論争が発生している途中で野次馬をする人への対処、危険なリンクを投稿され直ちに削除しなければならない時、単純にバグで連続投稿が行われた時など、使い道はいろいろあります。
ただ実際はこれを悪用し晒しのように使う人がいるのも事実です。念のため削除されたコメントはログを残すなどを行うのが良いと思います。

inoking

削除権限のあるところでコメントを報告すると即削除されます。
また、現在、削除ボタンをなくす話はしていません。

Last edited by inoking (May 6, 2021 06:49:57)

inoking

（ちょっと別件です）
よく考えると
ST からのアラート(通称)は「メッセージ」ページにしか届かないため
保護者の目に留まらない可能性が一層高くなっていますね。
それとも重度のアラートはメールでも通知があるのでしょうか？

もし「メッセージ」ページでしか通知されないなら
メールでも届くようにすべきと思います。

akkykun

引用する所がおかしいので削除

Last edited by akkykun (May 6, 2021 09:49:24)

mi9g0n

ペアレンタルコントロールのブロック対象サイトに指定されるかどうかは、世間が騒ぎ出すかどうかによるのではないかと個人的には思っています。
１何らかの重大な事件が発生
２ Scratch をＳＮＳとして利用している中で起きた事件と判明
３ソーシャルメディアやマスメディアがそれを大きく取り上げ、・・・
などと安っぽいシナリオを想像してしまいます。
世間がどの程度で発火炎上するのか僕には分かりませんが、削除機能の改善程度では十分な対策とは評価しない可能性はあります。
何をやったとしても、なるときはなるのでしょう。

だからといって何もしないというのはいかがなものか、という主張も一理
なので大筋では僕も良いと思います。
ここまで僕が主張していた投稿直後だけ削除できる、という機能は無かったとしてもそれほど困ることもないので、ＳＴへの提案に盛り込まなくても結構です。

ところでこれまでの議論に関連して一点お聞きしたいのですが、『質問コーナー４』の＃６３７２にもありましたが、
「削除権限のあるところでコメントを報告すると即削除される」の出典はどこなのでしょうか。

inoking

mi9g0n wrote:
ペアレンタルコントロールのブロック対象サイトに指定されるかどうかは、世間が騒ぎ出すかどうかによるのではないかと個人的には思っています。

そんな感じでしょうね。。

mi9g0n wrote:
ところでこれまでの議論に関連して一点お聞きしたいのですが、『質問コーナー４』の＃６３７２にもありましたが、
「削除権限のあるところでコメントを報告すると即削除される」の出典はどこなのでしょうか。

（不適切なコメントに対し）実際に行った結果です。
プロフィールのほうは最近でも確認済みです。
プロジェクトのほうはかなり前だったと思いますが確かそうなっていました（わざと試すのは気が引けるのでやっていません）。

もし違うという方がいれば教えていただければ幸いです。
この主張の前提が完全に崩れますので。。

なお、『質問コーナー４』の＃６３７２の件は別物です。

Last edited by inoking (May 6, 2021 16:03:53)

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