[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking

この件、どうしますか？
・#5200 から例をなくすか？
・#5208 のように変えてしまうか？
・その他？

itnkmkw

文面についての具体的な案です。
大文字や強調文字の場合もそうですが、「ここぞ」と言う表現が若干わかりにくいと感じています。

そもそも宣伝において、ブロック自体を示す用途を除けば目立たせる効果以外ないと思うのですが、
その使い方が果たして正しいのか、線引きが微妙です。
僕は

[みんなに見て欲しい] と言う
もし <見てくれた> なら
[フォローする v] へ向ける
end
[力作です！！！ぜひ見てね！] と (2) 秒言う

などの使い方はブロックスパムとして今まで注意されてきた用途となんら変わりがないと思います。
もしコレをOKと解釈するのなら（それはそれで構いません、こだわりはありません）、明確な線引きをした方がいいと思います。

yuikunyeah

僕は「使いすぎ」の基準を定めたら良いと考えます。

inoking

yuikunyeah wrote:
僕は「使いすぎ」の基準を定めたら良いと考えます。

ブロックスパムについてのScratchTeamの公式見解のとおりです。
そもそも、明確な基準は決めようがないと思います。

例えば、
この話の発端となった宣伝・告知・依頼をするコーナー2#340 は
本文がすべてブロックになっているということもあり微妙なラインかと思います。
※公式見解での「OKな例」ではそういうものもありはしますが。

mi9g0n

※フォーラムにおいてブロックをコードの記述以外の目的で使用することに対し、僕はそれほど悪いとは思っていないため、そういう立場でコメントしています。

　僕の文案中の表現がわかりにくいという御指摘については、なるほどと納得しています。適宜修正案をいただければと思いますし、単純に該当箇所を削るだけでもいいと思います。
　基準を定めるという意見に対しては、inoking さんと同様にガチガチに定めることは難しいのではないかと思っています。そういう意味では、僕の文案中の「一つ二つを」についても「じゃあ三つはダメなの？」となりそうなのでうまくなかったなと、実は11月3日の夜あたりから思っていたところです。
　この議題の発端となったコメントについては、僕も宣伝なのか告知なのか何なのかと、微妙なところとは思いました。微妙だと思ったときは、良いように解釈することにしているので、これは問題ないと解釈したところです。
　結局は、皆さんがめいめいで良識に従い判断することになろうかと思います。
　つまり、使い手側の立場からは、ラインギリギリを攻めるのではなく前例を参考にしながらつつましく使い、読み手側の立場からはガチガチに指摘・注意すべきアラを探すような態度ではなくおおらかに受け止める、という心の持ちようで運用していくということで、#1 の文案は#5200から例をなくす、というものでも良いと思います。

ringoumai

このトピックの2を作ってもいい気がします。

余計な投稿が原因

と言われていますが、前に比べて趣旨にあっていない投稿は少なくなっている気がします。
重くなっていますし、もう限界な気がします。

punpo2007

いいえ。まだ限界ではありません。
10167ポスのトピックや、12370ポスのトピックなどがありますが、それでも使えました。
#5255にて撤回いたしました。

Last edited by punpo2007 (Jan. 17, 2021 08:09:47)

ringoumai

そのトピックをクリックしてみましたが、すごく重いです。
一部の人は使えない可能性があります。

inoking

公認オフトピ #9031:

ringoumai wrote:
最近は余計な投稿がないような気がします。(二か月前くらいはありました)

いいえ、定期的に繰り返されています。
ひどい場合は私も注意喚起しています。
例えば #8153, #8183, #8477, #8767 ですが、これらもつい一ヵ月前の昨年12月の話です。

いずれ作り直しは必要ですが、その前に
雑談にならないような対策のほうが必要でしょう。

Last edited by inoking (Jan. 16, 2021 09:35:18)

ringoumai

#5216 確かにそうですね。ルールとかを見ずに投稿している人が多い気がします。
僕も初心者の頃はトピックに反し投稿をしていました。

abee

現状のようにたまに羽目を外すことについて、常に新しい人が加わり、全年齢対象のScratchでなくすことは難しく、私はその都度のアドバイスで元の方向に修正できる許容範囲内と思います。
正しく使っている人が多数派だと思うので、少数の問題で多数が不利益を受けないように新トピを作っても構わないと思います。

Last edited by abee (Jan. 16, 2021 10:03:05)

ringoumai

言い訳みたいになりますが、僕は周りの投稿を見て投稿などをしていました。
全員が気を付ければそういう投稿はなくなると思います。

abee

「全員が気を付ければ」は、#5218にに書いた理由でたぶん不可能です。理想としては分かりますが、そういうことがあるという前提でどうするかを考えたほうが現実的です。

_binoculars_

punpo2007 wrote:
いいえ。まだ限界ではありません。
10167ポスのトピックや、12370ポスのトピックなどがありますが、それでも使えました。

それは例外と言っていいんじゃないでしょうか？
質問コーナーは4500-5000ページ位で新トピに移行してますし、もうそろそろ2に行っても良いと思います。

yukku

#5221
質問コーナーはたいてい9000postくらいから新topicに移る議論が始まります。

この目安からしてもそろそろ2があってもいいと思います。

Last edited by yukku (Jan. 16, 2021 12:24:05)

abee

#5214
限界にチャレンジするのがトピックの目的ではありません。
それらの頃は、新トピを作って移行するという発想がまだありませんでした。

ringoumai

そして現在は9037….作っても良さそうですね。

bsahd

ringoumai wrote:
そのトピックをクリックしてみましたが、すごく重いです。
一部の人は使えない可能性があります。

あなたのpcでアクセスできるなら、全ての人がアクセスできます。
(scratchにアクセスできるなら)

Poteto143

それは一概にそうとは言えません…

bsahd

Poteto143 wrote:
それは一概にそうとは言えません…

タイムアウトのことは設定で解消できる場合があります。
タイムアウトブラウザ設定等で検索して見てください。

Last edited by bsahd (Jan. 16, 2021 13:42:52)

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