Scratch 3.0 への提案

ringoumai

#4576 それこそ子供が困惑するきがします

patazero-0

#4578
確か「隣の人に聞けばわかる」みたいなことが書いてあったので大丈夫じゃないですか？

Alicer0919

#4576
それと、scratchは「小学生」～高校生向けのプログラミング言語です。分かりやすくするためにもそのままでいいと思います。
C言語やjavascriptはandは&&でorは||だし

Last edited by Alicer0919 (Jan. 17, 2021 11:43:38)

patazero-0

#4579
それだったら＊と/も×（それかかける）か÷（こちらも）でもいいんじゃないかなー（無理やり）

Alicer0919

#4580
コンピューターは*や/で乗算・除算を表します。×や÷といった記号を使うプログラミング言語はありません。(追記:あるそうで())それに慣れるためにも*/の方がいいと思います。
×÷は日本だけだった希ガス

Last edited by Alicer0919 (Jan. 5, 2021 11:55:00)

yuto0702

yuto0702 wrote:
Alicer0919 wrote:
#4580
コンピューターは*や/で乗算・除算を表します。×や÷といった記号を使うプログラミング言語はありません。それに慣れるためにも*/の方がいいと思います。
同感

yuto0702

1
- みたいな分数も欲しい
5

Alicer0919

yuto0702 wrote:
1
- みたいな分数も欲しい
5

5分の1は1÷5=0.2です。分子÷分母で表せます。

ringoumai

yuto0702 wrote:
1
- みたいな分数も欲しい
5

いつ使うのですか？

okutopas

yukku wrote:
((((a::#ff8c1a)の[ln v]::#59c059)*(b::#ff8c1a)::#59c059)の[e^ v]::#59c059
で代用可能です。

えっこれで代用できるの？わざわざこれだけのために僕が難しいスクリプトを組んでたとは驚きです。

abee

#4580
オフトピなので、事実関係だけ指摘します。

Alicer0919 wrote:
×や÷といった記号を使うプログラミング言語はありません。

たとえば、APLと言うプログラミング言語は、×や÷を使います。

Alicer0919 wrote:
×÷は日本だけだった希ガス

×や÷は日本以外にも主に英語圏の国で使われています。

Alicer0919

#4580
そうなんですか…ありがとうございます。

abee

#4583
割り切れない数を表す場合に分数は便利です。このような数を浮動小数点数にしてしまうと誤差が含まれてしまいます。
実際に分数を扱うことのできるプログラミング言語も存在します。

inoking

#4555:
私の文のつながりは

仮に、掛け算・割り算を習っていない子供に対し
かける・わると表記したところで「何これ？」となるのは変わらないでしょう。

また、低学年の子供は
例えばプログラミング教室や保護者と共になど
何らかの周囲からのサポートがある環境で Scratch を体験していることが多いと考えられます。

↓

そのような事情を考慮しても
* / を日本語にする意味は薄いと思います。

です。

概念が分からないのは他の
：
も同じ

↓

* / を日本語にする意味は薄いと思います

とはつなげていません。

例えばへんすうは変数を平仮名にしているだけです。
ひらがなを使用するような子供にはこの意味が分からないでしょう（仮にはこと言い換えても似たり寄ったり）。
これは掛け算・割り算を習っていない子供にとっては * をかけるにしているのと同様です。
ですから私は #4550 で
「逆になぜ演算子だけ提案するのでしょうか？」
と問いかけています。
変数はへんすうにしただけで分かりやすくなったと納得できるのでしょうか？

ふと目が覚めたので追記：
私の主張をあらためてまとめます。

掛け算・割り算を知らないなら：
かける・わると表記されていても意味は分からない。

掛け算・割り算を知っているなら：
* ・ / と表記されていてもちょっと周囲に聞けば分かる。
また、* ・ / の表記はごく一般的。

Last edited by inoking (Jan. 5, 2021 18:53:49)

inoking

#4576, #4578:
patazero-0 さん：
ものの「あんばい」や「程度」というものがあります。
極端な例を挙げても議論にならないです。

Last edited by inoking (Jan. 5, 2021 15:22:43)

inoking

okutopas wrote:
yukku wrote:
((((a::#ff8c1a)の[ln v]::#59c059)*(b::#ff8c1a)::#59c059)の[e^ v]::#59c059
で代用可能です。
えっこれで代用できるの？わざわざこれだけのために僕が難しいスクリプトを組んでたとは驚きです。

いえ、上のやり方は結果が浮動小数点になってしまうので整数だけの演算でも小数点以下が出てしまうことがあります。
整数だけの場合などは単純な掛け算のほうが確実です。

((((2)の[ln v]::#59c059)*(3)::#59c059)の[e^ v]::#59c059 //7.999999999999998

taitaitaitaitaippppp

掛け算・割り算を知らないなら：
かける・わると表記されていても意味は分からない。

掛け算・割り算を知っているなら：
* ・ / と表記されていてもちょっと周囲に聞けば分かる。
また、* ・ / の表記はごく一般的。

分かりやすい説明ありがとうございます。自分の理解不足ですみません。
それをする意味がほぼないということですね。納得したので提案を取り下げます。

yuto0702

yuto0702 wrote:
Alicer0919 wrote:
yuto0702 wrote:
1
- みたいな分数も欲しい
5
5分の1は1÷5=0.2です。分子÷分母で表せます。
そうなんですね!

yuto0702

yuto0702 wrote:
abee wrote:
#4583
割り切れない数を表す場合に分数は便利です。このような数を浮動小数点数にしてしまうと誤差が含まれてしまいます。
実際に分数を扱うことのできるプログラミング言語も存在します。
そうなんですか…!

yuto0702

yuto0702 wrote:
1
- みたいな分数も欲しい
5

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