[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

abee

「いろいろな背景や興味を持ったメンバーを受け入れるような、友好的で創造的なコミュニティ」
に、
「Scratchは、何歳であっても、どんな人種、民族であっても、能力に違いがあっても、どんな宗教を信じていても、どんな性的指向、性同一性を持っていても、すべての人々を歓迎します。」
です。

itnkmkw

具体的にどのように歓迎するのか，abeeさんのイメージを教えていただけますか？

abee

ご本人が書かれていましたね。比喩は共通認識を持っている人の間では有効ですが、そうでなければ意味不明になるという点において、今の話題に近いかもしれません。
—–
mi9g0nさんの書いた「木の枝から吊り下げられたタイヤのブランコ」と言うのは、直接にそれを指しているのではなく、有名なたとえ話の「顧客が本当に必要だったもの」のことですね。

Last edited by abee (May 24, 2020 10:51:58)

abee

具体的にそれを書くと、いまの注意の仕方がテンプレート化しているのと同じように、コピペしたものを機械的に書きこむようになることを恐れています。
ルールがあるから、ルールを守れと書くのではなく、その都度都度に、その人がどうすべきかを考えて書くことです。
上に、ガイドラインを上げたのは手抜きということではなく、書く人も答える人もそれを考えましょうという意味です。

inoking

そういうことでしたら
私はこのトピック作りには賛成しかねます。

何をしてよいのか誰も分からず、雑談にすらならない気がします。

itnkmkw

inoking wrote:
そういうことでしたら
私はこのトピック作りには賛成しかねます。

何をしてよいのか誰も分からず、雑談にすらならない気がします。

ええ，何らかの話題をしっかりと定め，その話題にのっとって会話し，そのうえでルールなどを少し甘めに設定して練習になるように整備するのが理想です。
公式オフトピを代用してもいいのですが，それだとかなりめちゃくちゃになりそうですね…
ARATAKUさんの提案されていた自己紹介トピックにするのはいかがでしょうか？

mi9g0n

　要件定義はシステム開発の第一歩、というような本を昔読んで、このたと話を知り、頭の片隅に残っていました。残念ながら何という名前の本だったのか、はたして本だったのか何かの講習会で見せてもらった資料だったか記憶があいまいなのですが・・・そしてこのたとえ話の本当の意味するところに対する理解もあいまいだったりします。でも、今の状況の心象として、このたとえ話が僕の頭に浮かんできたわけです。
　新しいトピックを立ち上げるという今の場面は、そのトピックの仕様を固めるための要件定義という段階ではないか、と捉えています。
　みんなでトピックを作ろうと考えるのならば、みんなが同じイメージを共有できた方が良いと考えます。
　設計書のようにガチガチに固めてしまうと、懸念されているとおりテンプレでつまらないものになりそうですが、だからといってガイドラインだけというのも、どうせばいいのか途方にくれてしまいます。
　だからフワッとしたイメージでもいいので示してもらえるとうれしいという気持ちは僕にも、少しあります。

　でも本当に困っているのは、#4443 でも触れましたが、初心者が、またはNew topic ボタンを押したいScratcher が、僕をメンバーとして受け入れ、歓迎してくれるようなトピックを作るためには、今、このトピックを利用しているScratcher だけでは半分にしかならないってことなんですよね。

itnkmkw

mi9g0n wrote:
でも本当に困っているのは、#4443 でも触れましたが、初心者が、またはNew topic ボタンを押したいScratcher が、僕をメンバーとして受け入れ、歓迎してくれるようなトピックを作るためには、今、このトピックを利用しているScratcher だけでは半分にしかならないってことなんですよね。

つまり，利用者の意見も聞かないといけない，ということでしょうか。
（自己紹介トピックなどであればメンバーも何もありませんが）

Last edited by itnkmkw (May 24, 2020 12:21:56)

mi9g0n

はい。理論的に無理なことは分かってはいるけれど、利用者（要件定義の話を引きずるなら、「ステークホルダー」て言うらしいです）の半分の気持ちが知りたいということです。

inoking

ステークホルダー（利害関係者）でいうなら
・A. 現在のトピック利用者
・B. 将来のトピック利用者
に加えて
・C. ST（管理者）
もありますよね。

今ここで話しているのは、A. のそれもごく一部なので
そもそも狭いメンバーだけで話しているというのは否めません。

しかし、
A. のなかでも
こういうことに問題を感じている人は一部でしょうし（かといって問題にならないというわけではない）
広く意見を聴こうにも、Scratch コミュニティーの運用ルールや背景を十分理解している人もそう多くはない気がします。
ST に至っては
（コミュニティーの自主性に任せるというつもりなのか単に優先度の問題なのか分かりませんが）
お願いすればやってくれますが、基本的にああしろこうしろということはありません。

結局のところ、
参加できるメンバーでできるだけのことをしていくしかないのかな。と感じています。

itnkmkw

それに，上に書いた通り，自己紹介トピックなどであれば，従来の利用者が将来の利用者に対して何らかのサービスを提供するわけではないので，
ステークホルダーの構図が少し変わってくるのかな，とも思います。

mi9g0n

自己紹介したくてNew topic ボタンを押すのでしょうか？
自己紹介トピックを作ると、日本語フォーラムのお約束を外れているために3日後には灰色の文字になっているトピックの発生を抑えることができるのでしょうか？

inoking

mi9g0n wrote:
自己紹介したくてNew topic ボタンを押すのでしょうか？
自己紹介トピックを作ると、日本語フォーラムのお約束を外れているために3日後には灰色の文字になっているトピックの発生を抑えることができるのでしょうか？

自己紹介ではないですよね。
#4384 にも書きましたが、ST によって閉じられる不適切なトピックのほとんどが質問と宣伝ですからね。

abee

社会実験的な意味で、たとえば、期間限定で行ってみる価値はあるかなと思います。
それでNew Topicがどのくらい減るのか、どのような書き込みがあるのか、それに対してどのような受け答えがあるのかなどを知ることができると思います。
もし効果が認められなかったり、明らかな悪影響があれば、その時点でクローズでもかまいません。

itnkmkw

inoking wrote:
mi9g0n wrote:
自己紹介したくてNew topic ボタンを押すのでしょうか？
自己紹介トピックを作ると、日本語フォーラムのお約束を外れているために3日後には灰色の文字になっているトピックの発生を抑えることができるのでしょうか？
自己紹介ではないですよね。
#4384 にも書きましたが、ST によって閉じられる不適切なトピックのほとんどが質問と宣伝ですからね。

そうでした。。。
誘導しなければいけませんからね。
そうすると，話が振出しに戻ってしまうのですが，やはり質問しようとしていた人たちが質問コーナーをクリックしないのと同様に，
彼らを誘導するのはむつかしいと思います。
まずは質問コーナーなどのタイトルを変える方向で試してみるのはどうでしょう？
確かに実験的に作ってもいいのですが…

ARATAKU

「まずここを押して自己紹介をしよう」と書けば、
「あ、ディスカッションフォーラムを使うときはまずここを開かなければならないんだなぁ」と思うのではないかなと思います。

確かに、「NewTopic」を押す理由自体は、自己紹介をするためではないことが多いと思います。

なので、「まずここを押して自己紹介をしよう」トピックで、
使い方に慣れて貰えれば、すぐNewTopicを押すことが適切では無いことを多少感じてもらえるかもしれません。

完全にトピック乱立を粛清することは、僕らの管轄ではないので、出来る範囲でやっていきたいなと思います。

Last edited by ARATAKU (May 25, 2020 10:00:02)

ARATAKU

とにかく、やってみなければわからないので、abeeさんの言うようにやってみると良いと思います。

もしかしたら、僕が懸念したように、フォーラム初心者の人たちが、「お前らの手のひらの上だったわけか、ちくしょう」となるかもしれないし、そうはならないかもしれないし、

ルール違反のTopicが減るかもしれないし、
初心者が、中途半端にコミュニティーに慣れてしまったせいで、逆に増えることも考えられなくはないです

Last edited by ARATAKU (May 25, 2020 11:55:51)

mi9g0n

　今日丸一日反すうを繰り返して最後に浮かんできた考えが「試験的に期間限定でやってみる」だったので、一週間遅れでようやっとabee さんの提案が分かったのかも知れません。
　そしてこれはSticky にする前提かと思うので、ＳＴにもおことわりをしないといけないわけで、ステークホルダーにＳＴが入るという指摘がごもっともということも分かりました。
　そんなこんなで僕もやってみることに賛成です。
　そして驚いたことに、今の気持ちは#4413 にループしています。

abee

ARATAKU wrote:
「まずここを押して自己紹介をしよう」と書けば、
「あ、ディスカッションフォーラムを使うときはまずここを開かなければならないんだなぁ」と思うのではないかなと思います。

必ずしも自己紹介したい人ばかりではない以上、「自己紹介しよう」と書くことで、逆に書かなくなることもあるともいます。
「はじめての人はここに書こう」であれば、例外が無くなります。

inoking

#4463:
質問コーナーなどのタイトルを変える話とはまた別物です。#4409

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