[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

abee

基本的な考え方として、トピックの内容をタイトルにするのではなく、そこで行うべきことをタイトルにするという流れでは一致しますが、独立です。専門用語なので、その言葉自体に否定的な意味はないのですが、いうなれば、「被害の局限化」をはかるものです。

Last edited by abee (May 18, 2020 04:06:45)

itnkmkw

凄くいい考えだと思います。

s-t-p

abee wrote:
新しいトピックの作成を提案します。
タイトルは、「はじめての人はまずここに書いてください」です。
ここでは、自己紹介やテスト用、初心者用などの言葉は使わず、とにかくNew Topicを押す前にここに書いてもらうことを狙います。

以下略

良い案だと思います。
あ、可能でしたら宣伝トピックのトピ主に立候補します。

takenoko_22

abee wrote:
新しいトピックの作成を提案します。
タイトルは、「はじめての人はまずここに書いてください」です。
ここでは、自己紹介やテスト用、初心者用などの言葉は使わず、とにかくNew Topicを押す前にここに書いてもらうことを狙います。
これまでで、慣れていない人が、最初にルールのトピックを開き、それを読んで理解してから書くことが難しいことは、ある程度実証されていると思います。この新トピは、その結果として重複トピを立てたりトピの目的に合っていない書き込みが行われていると仮定し、初心者ほど読む前に書くという傾向を利用したものになります。
ルールを読まずに書くわけですから、ここへの書き込みは、私たちがフォーラムのルールとしているものから外れることも当然あると思います。そこで、ルールを説明したり、適切なトピに誘導することが重要になります。そのとき、単に「質問コーナーに書いてください」「ルールを読んでください」ではなく、その理由をきちんと説明することが望まれます。

いい案だと思います

mi9g0n

そのトピックに書き込んだはじめての人に対して、日本語フォーラムの趣旨を説明する人やトピ主さんの責任と負担が心配ですね

mi9g0n

＃４４０４ですが、ビックリマークは無くてもいいのではないでしょうか。
レアだからこそ目立つんだと考えます。

abee

mi9g0n wrote:
そのトピックに書き込んだはじめての人に対して、日本語フォーラムの趣旨を説明する人やトピ主さんの責任と負担が心配ですね

はい。ただし、今も重複トピや不適切な書き込みに対して、ほぼすべて注意が行われているので、それをもっと丁寧に行うという違いになります。これは、新トピの有無に関わらず、本来であれば注意を行う人が心がけるべきことのような気もします(それが出来ないなら注意をしない)。

tan-10

※絵文字を使ったら内容が途中で切れてしまうことが分かったので取り消します

内容としては、質問コーナーには「ルーペの絵文字」宣伝依頼には「メガホンの絵文字」を使用したらどうか？ということです

Last edited by tan-10 (May 18, 2020 12:24:58)

mi9g0n

#4415 を受けて：
その心がけが十分とはいえない現状で取り組むとなれば、トピックが荒れるリスクもありそうです。
その反面、はじめて書き込む人だけでなく、これまでにたくさん書き込んでいる人の意識をていねいな説明を心がける方向に変えていく効果も期待できるわけですね。
このリスクと効果のどちらがより実現可能性の高い未来の姿と考えるのか、が判断の分かれ目のようにも思います。

inoking

トピックを作ることは賛成です。

内容については他にも色々と考えないといけないことがありそうです。

大きくはフォーラムのルールから外れることをどこまで許容するのか？でしょう。
内容によっては ST の了承が必要になるかもしれません。
・重複→OK
・テスト→OK
・ブロックプラグイン→ある程度OK？
・雑談的なこと→？
・等々
他、例えば
・アドバイス以外に投稿できる人の制限を設けるのか（xx posts 未満とか）？
・等々

itnkmkw

ほかのトピック以上に優しく接しなければいけませんね。
これはアドバイス側にとっても大きな訓練になるでしょう。
長々と雑談してそこにとどまったりしそうな場合は速やかに公式オフトピに誘導すればいいでしょう。
あくまで集合場所，またはターミナル的な存在なのですから。

ARATAKU

初心者ホイホイを作るということですね。言葉は悪いですが。
何やら騙すようで、不誠実だと少し思わなくはないですが効果はありそうだと思います。
ただ、Scratchに長くいる玄人（？）Scratcher達の思うつぼにはまったNewScratcherはどう思うか、心配です。
Try & Errorは大切なので、やってみることには賛成ですが、もっといい案があるのならそちらを優先するべきだとも思います。
今のところはそんな案はないので、あくまで、もっといい案が出たらの話です。

Last edited by ARATAKU (May 20, 2020 08:59:46)

inoking

#4420:
さすがに１行目の表現はよろしくないと思います。

積極的にそこに集めるのではなく、
本来の用途から外れる場合の受け皿のはずです。
※プログラマー的に例えると「標準エラー出力をファイルにリダイレクトする」のようなものかと。

初心者でも運用ルールをちゃんと読んで実行してもらえるなら
「本番」に参加してもらってもよいわけですから。

また、
別に騙すわけでもないし、あくまでも運用ルールを多少緩和した練習場のようなものだと思います。

itnkmkw

ARATAKU wrote:
初心者ホイホイを作るということですね。言葉は悪いですが。
何やら騙すようで、不誠実だと少し思わなくはないですが効果はありそうだと思います。
ただ、Scratchに長くいる玄人（？）Scratcher達の思うつぼにはまったNewScratcherはどう思うか、心配です。
Try & Errorは大切なので、やってみることには賛成ですが、もっといい案があるのならそちらを優先するべきだとも思います。
今のところはそんな案はないので、あくまで、もっといい案が出たらの話です。

初心者ホイホイw
違いますよ，だましてるわけじゃないです。
いわば，教室のようなものです。
ここで覚えてもらう。
だましの要素はないでしょう？

abee

itnkmkw wrote:
あくまで集合場所，またはターミナル的な存在なのですから。

すみません、単なる茶々ですが、ターミナル(terminal)は終着駅なので、そこで終わってしまいます。どちらかと言うと、ステーション(station)ですね。
あるいは、ポータル(portal)の方が適切かもしれません。

itnkmkw

abee wrote:
itnkmkw wrote:
あくまで集合場所，またはターミナル的な存在なのですから。
すみません、単なる茶々ですが、ターミナル(terminal)は終着駅なので、そこで終わってしまいます。どちらかと言うと、ステーション(station)ですね。
あるいは、ポータル(portal)の方が適切かもしれません。

そうだ，ステーションですね！
…あれ，ターミナルって乗換駅っていう意味ありませんでしたっけ…？その意味でつかわれている場所があるので用いたのですが。

inoking

終着駅は逆に言うと始発駅でもありますからね。別路線に乗り換えるとそれが乗換駅

で、内容を考えるとして #1 の草案を誰かお願いできますか。
（参考：#4418）

s-t-p

＃1の部分案を何個か載せておきます。
下線部のものは不確定のものです。

どこかに乗せたいもの

・ここを使う前に、⚠️⚠️日本語フォーラムのお約束です。必ず読んでね⚠️⚠️を必ず読みましょう。

ルール

・このトピックに関係ないことは、既存のトピックに移りましょう。（一覧）
・あまりにも長すぎる投稿やquote、Spamはお控えください。
・雑談は禁止です。

ここから、必要だと思うものをもぎ取ってもらえると嬉しいです。
改善案があれば、教えてもらえるとありがたいです。

Last edited by s-t-p (May 21, 2020 03:25:12)

itnkmkw

inoking wrote:
終着駅は逆に言うと始発駅でもありますからね。別路線に乗り換えるとそれが乗換駅

で、内容を考えるとして #1 の草案を誰かお願いできますか。
（参考：#4418）

なるほどぉ，凄くわかりやすい説明ありがとうございます。なるほど…
そもそもコンセプトとしては，
初心者が初めてディスカッションフォーラムを訪問した際に，練習する場所というか，雰囲気やルールをつかむ場所
という認識であってますよね？

Last edited by itnkmkw (May 21, 2020 04:57:40)

abee

第一の目的は、新しく来た人と私たちとの間で最初の会話を成立させることですね。いまは、新トピを立てて注意を受けると、沈黙してそのままクローズというケースが多いと思います。
「ここで練習してOK」と書くと誤解を受けそうなので、あくまでも「最初に書き込む場所」です。

Last edited by abee (May 21, 2020 05:25:54)

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