《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

Windows1000000_2

kiroposuto wrote:
そもそも僕はScratchに全く関係ないようなことでも話せるようになってもいいと思っています。
なぜなら現在のルールではトラブル尚はほとんど起こらなかったというのと一つぐらいそういうトピックがあってもよいのではないかというっ子とです。

そういうトピックが一つぐらいあってもいいとは僕も思いますが、Scratchに全く関係ない話でも話してOKにすると、「《公式》Scratch 以外についても気楽に話す場所」で禁止されている単なるおしゃべりもできてしまうということになるので、さすがにそこまでOKにするとフォーラムの本来の目的から逸れてしまうのでは？

takkun0530

なぜそこまでディスカッションフォーラムで雑談がしたいのですか？
別にディスカッションフォーラムで雑談をしなくても、スタジオやユーザのコメント欄で雑談をすればいいのではないでしょうか？

Last edited by takkun0530 (April 12, 2020 09:20:05)

papipupepo

それをいうならなぜコメント欄やスタジオではなく、ディスカッションフォーラムがあるのか、という話になりそう

itnkmkw

papipupepo wrote:
それをいうならなぜコメント欄やスタジオではなく、ディスカッションフォーラムがあるのか、という話になりそう

それは，多人数で開発が出来るからです。
ディスカッションフォーラムは，プログラマーたち，技術者たちが開発に使う為に作られました。
それについては，このような大人数向けの掲示板が適しているとSTが判断して作ったのでしょう。
専門的な話題が繰り広げられることを想定しての設計だと思っています。

watashida

takkun0530 wrote:
なぜそこまでディスカッションフォーラムで雑談がしたいのですか？
別にディスカッションフォーラムで雑談をしなくても、スタジオやユーザのコメント欄で雑談をすればいいのではないでしょうか？

スタジオは作品をまとめるためで、ユーザーページはその人について知るためなので、話をするだけというのには向いていないと思います。

ARATAKU wrote:
ただ、いろんなルールが合わさって、また、わかりづらさも相まって、
できることがかなり制限されているような感覚を受けることも無理はないと思います。

実際にこれは私も思っていて、#694は話してもよい内容だと思っていますが、
個人的な感覚だとScratchの作品づくりに全くではないけど関係していないように感じますし、#1のルールにも当てはまらないように感じます。
「Scratchに関係する」という言葉が「興味を持っている」とほぼ同義であやふやな現状を見ていると、「Scratchに関係する」というのではなく、itnkmkwさんの言葉(#688)を借りて「楽しんでいる事柄を共有するための場所」などと表現したほうが適切なのだと思います。

kiroposuto

フォーラムを目的(Scratchについての議論)通りに利用するためには一つぐらい全くScratchに関係のないトピックがある必要があると考えています。

矛盾したことを言っていると思われるかもしれませんが一つ比較的自由な雑談トピックがあることでそれ以外に雑談トピックが作られるのを防ぐ効果があると思います。

itnkmkw

それは僕も反対しません。
ただし，もう一度しっかり議論する必要がありますね。

mitaku115

スタジオだと人が集まらなかったりすぐ廃れるからでは？

inoking

ずっとこの議論に参加している方々からなぜこのような話が出てくるのか不思議なのですが。

繰り返しますが
Scratch に関係ないトピックは作ることが禁止されています。
その根拠は #679 からもたどれます。

それがしたいなら別のサイトを利用するしかありません。

できることを考えましょう。

#684 のタイトル変更案についてはどうですか？

Windows1000000_2

削除

Last edited by Windows1000000_2 (April 12, 2020 12:07:32)

apple502j

英語版フォーラムのThings I'm Making and Creating/Things I'm Reading and Playingには、「作品作りに関係ある」や「Scratchに関係のある」という決まりはありません。
「論争のある話題禁止」と「一定の話題があるトピックのみ許可、“chat”は禁止」です。
なので、「クリーパーとはどうやって戦うか」も「サザエさんのじゃんけんの予想」も公式オフトピの範囲であるはずです。

Windows1000000_2

inoking wrote:
立ち上げ前に議論した頃と ST の見解も変わっていないし
状況は今も変わっていないと思います。
変わっているとすれば「SNS 化」の進行により
よりユーザーの意識の幅が広がったぐらいでしょうか。
※当時の議論は読み直していません

オフトピックが立てられた時「雑談はこちら」と誘導している例も見受けられます。
勘違いする人が多いのも確かなので

タイトルを
《公式》作品作りに関して Scratch 以外についても気楽に話す場所
としたらどうでしょう。

いいと思います。タイトルを変更するだけでも「雑談はこちら」という誤誘導も減ると思います。
実際ぼくも誤誘導してしまったので

inoking

apple502j さんの発言には自身の意見の部分がないので、どういう意図なのか分からないのですが、、

ちょっと整理します。

「Scratch に関係ない」トピックは禁止、その例外が公式オフトピ。
今の話題は
その例外がどこまで含まれるのか？
ということでしょうか。

#674 の分類でいうと
公式オフトピ立ち上げ時の想定は A, B, C です。
よって、#1 の内容で合っています。

確かに英語の2つの公式オフトピフォーラムには「Scratch に関係のある」という縛りはありません。
それは日本語の公式オフトピも同様です。
しかし、趣旨は ST に確認済みで関係トピックにも記載した覚えがあります（探してみます）。
その線引きも話し合って決めたものだったと思います。

「作品作りに関係ある」という表現は日本語フォーラム内で分かりやすいように付けたものだったと思います。
「Scratch に関係のある」という表現もどこかで決めたものです。

itnkmkw

ええ，覚えがあります，その用語を定義した時のことは。
ちょっと明日探しますね。。。

inoking

inoking wrote:
確かに英語の2つの公式オフトピフォーラムには「Scratch に関係のある」という縛りはありません。
それは日本語の公式オフトピも同様です。
しかし、趣旨は ST に確認済みで関係トピックにも記載した覚えがあります（探してみます）。

旧トピック #4585 辺りでした。
これに対する私の解釈が #4591 ↓ で
「フォーラムは Scratch の本分ではありません。サポートツールです。作品作りに力が注がれることを望みます。」
それが合っていることが #4594 で確定しました。

なお、参考までに
オフトピの範囲については #4593 辺りでも話していたのを発掘しました。

itnkmkw

おお，これはありがとうございます。やはりあたってますね。

inoking

つまり、
公式オフトピで「Scratch に関係ない」話題を許可する例外の線引きとして
「作品作りに関係するかどうか」は ST の趣旨にも合っていると思います。

watashida

作品づくりに関係があるかが基準だとすると、#674のCのようなもののような判断が難しいのではないでしょうか。
（実際Cの例として出した★スヌーピーのプロジェクトを作る会★は作品づくりに関係がないということで閉じられています。）

inoking

オフトピに限らず #674 の分類を基にまとめてみました。

A. Scratch そのものの話題（まとまった話なら専用トピックとしても作成可能）
　Scratch エディタの話など
B. Scratch やプログラミングに直接関係する話題
　数学や、他のプログラミング言語など（←これらは専用トピックあり）
C. Scratch と直接関係しない話題（作品作りに間接的にでも関係するもの）
　公式オフトピの #1 に例示（夏休みの工作の話、プラモの話、見た映画の話、よく遊ぶゲームなど）
D. Scratch での作品作りに関係づけが難しい話題
　公式オフトピの #1 に例示（ニュース、キリ番、つぶやきなど）

公式オフトピックが主にカバーする範囲は C. で、
C. を ST に正式に認めてもらい
英語フォーラム同様に一箇所に集約することが公式オフトピック立ち上げの狙いだったはずです。

inoking

watashida wrote:
作品づくりに関係があるかが基準だとすると、#674のCのようなもののような判断が難しいのではないでしょうか。
（実際Cの例として出した★スヌーピーのプロジェクトを作る会★は作品づくりに関係がないということで閉じられています。）

判断が難しいというのはあると思います。

（#724 とかぶりますが）
C. はオフトピなので本来認められていませんが
その例外として公式オフトピがあります。

★スヌーピーのプロジェクトを作る会★ については
投票後の通知が #805 で、どうするかを参加者で判断してクローズされました。

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