[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

takkun0530

たぶんそうだと思います。

itnkmkw

ARATAKU wrote:
トピックを作成してくれるのはitnkmkwさんでしたよね？

つくりません。
既にある
★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★のタイトルをより目立つように改善する議論です。

Windows1000000_2

yaakiyu wrote:
現在、スタジオで情報収集を行い、だんだんと色がつく機種とブラウザの組み合わせがわかってきました。
以下の通りです。
（以下略）

ちょっとMacのFirefoxで試してみたのですが、やはりFirefoxでもだめです。結果、Windows 10のFirefox(x32は例外)とMacのFirefoxどちらともダメなので、Firefoxは基本的にダメと思ったほうがいいでしょう。なので、おそらく、Firefoxをベースにしているブラウザ（例の玉ねぎのブラウザやWaterfoxなど）もダメかもしれません。

itnkmkw

Windows1000000_2 wrote:
事情があってサポート対象外のブラウザを使っている人もいるはずです。

inokingさんなどとかぶりますが，そもそも色が付いてない事にそこまでのデメリットがあるとは思えません。

Last edited by itnkmkw (April 9, 2020 09:53:25)

ARATAKU

itnkmkw wrote:
ARATAKU wrote:
トピックを作成してくれるのはitnkmkwさんでしたよね？
つくりません。
既にある
★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★のタイトルをより目立つように改善する議論です。

ありゃ、勘違いしてました。
そうかそうか。考えてみればそうか。
すみません。よくわかりもしないで議論してて。気をつけます…

Last edited by ARATAKU (April 9, 2020 09:17:55)

ARATAKU

そういえば、どっかの本に、
単純化本能？がどうのこうのって書いてありました。
ファクトフルネスだったかな？
複雑なことを単純化することは、取っつきやすいけど、事実をみえづらくするよっていうことが書かれていたはずです（ごめんなさい、うろ覚えです）
そういう考え方もあるんだなー的な、参考程度にしてください。

itnkmkw

ARATAKU wrote:
そういえば、どっかの本に、
単純化本能？がどうのこうのって書いてありました。
ファクトフルネスだったかな？
複雑なことを単純化することは、取っつきやすいけど、事実をみえづらくするよっていうことが書かれていたはずです（ごめんなさい、うろ覚えです）
そういう考え方もあるんだなー的な、参考程度にしてください。

なるほど。
確かにあまり簡単にしすぎるのも，機械的すぎるとは思います。
ただ，ここで僕が言いたかったのは，議論や事実などの複雑さだけではなく，感情，人間関係の事も，です。
「色が目立つか否か，乱立を防げるか否か」という，もとが至ってシンプルな議論なのに，そこに「責任」などの重苦しい事柄を入れて，議論，さらには人間関係をこじらせる（＝複雑化するとはこの意味で使いました）のは，ナンセンスである，ということです。

Windows1000000_2

itnkmkw wrote:
「色が目立つか否か，乱立を防げるか否か」という，もとが至ってシンプルな議論なのに，そこに「責任」などの重苦しい事柄を入れて，議論，さらには人間関係をこじらせる（＝複雑化するとはこの意味で使いました）のは，ナンセンスである，ということです。

すみません。もう僕の感情的な意見は撤回させていただきました。

itnkmkw

Windows1000000_2 wrote:
itnkmkw wrote:
「色が目立つか否か，乱立を防げるか否か」という，もとが至ってシンプルな議論なのに，そこに「責任」などの重苦しい事柄を入れて，議論，さらには人間関係をこじらせる（＝複雑化するとはこの意味で使いました）のは，ナンセンスである，ということです。
すみません。もう僕の感情的な意見は撤回させていただきました。

あ，いえ，もうこれはあなたの意見とはあんまり関係ない話になってるので，気にしなくて大丈夫です。
ただ，僕が引用した文は編集しておきますね。

itnkmkw

新トピ#78

takkun0530 wrote:
その意見には賛成ですが、今度はそのリストの中から見つけるのが大変になるのではないでしょうか？

とのことですが，#4039がその草案のようなものになっています。
探すのが大変でしょうか？リストに掲載すべき主な重要トピックにあてはまるものは，そう多くありません。

それに，そのリストの中から探すのが大変になるのであればもうどうしようもない気がします。。。
そもそもディスカッションフォーラム日本語ホームの一覧から探すのがむつかしいのは，乱立トピックのせいですし。

matunyan0930

itnkmkw wrote:
それに，そのリストの中から探すのが大変になるのであればもうどうしようもない気がします。。。
そもそもディスカッションフォーラム日本語ホームの一覧から探すのがむつかしいのは，乱立トピックのせいですし。

賛成です。リストを作る意味はあります。
リストへの羅列の仕方を工夫すれば充分探しやすいはずと思います。

Last edited by matunyan0930 (April 9, 2020 11:56:25)

takkun0530

でもここに書かれているのは、よく使うメジャーなトピックだけですよね？
メジャーではないトピックも書いた方がいいのではないでしょうか？

matunyan0930

メジャーではないトピックもリストにするのであれば、リストへ掲載する条件を付ける必要があるかもしれませんね。
少しでも探しやすくする工夫が必要です。

itnkmkw

takkun0530 wrote:
でもここに書かれているのは、よく使うメジャーなトピックだけですよね？
メジャーではないトピックも書いた方がいいのではないでしょうか？

メジャーでないということは，つまりそのトピックの需要がないし，更新もないということです。
新しく似たようなトピックを作っても，元のトピックが活動を停止しており，新しいほうが活発に活動するならもはやそれは重複トピックとして排除されることはないと思います。
それは一つとして独立して活動できます。

matunyan0930

おそらくこの会話には「メジャーなトピック」の定義の食い違いがありますね。

itnkmkw

ここでは，#4037などに書かれている通り，#2942を参考に，合作や他リンクから容易にたどれるトピックなどを抜いて専攻しています。
合作を抜いている理由は，合作に参加するメンバーはトピックをフォローしているので，ホームから探せなくても問題がないからです。

takkun0530

リストをよく使うトピックとあまり使わないトピックに分けるのはどうでしょうか？

takkun0530

#4181
では、Scratch数学カフェやScratchスクリプトクイズはどうでしょうか？
これは合作トピックではありませんし、かなりつかわれています。

Windows1000000_2

takkun0530 wrote:
リストをよく使うトピックとあまり使わないトピックに分けるのはどうでしょうか？

反対です。あまり使われないトピックはもうこれから先完全に使われなくなる可能性も無くはないからです。

itnkmkw

takkun0530 wrote:
#4181
では、Scratch数学カフェやScratchスクリプトクイズはどうでしょうか？
これは合作トピックではありませんし、かなりつかわれています。

賛成します。数学カフェは，需要が高い話題であるため，今後も似た発想をもつ人はいるでしょう。リストに加えておく効果はあると思います。
スクリプトクイズに関しても，まさにディスカッションフォーラムのあるべき形というか，プログラマーたちがオタクな話題を繰り広げています。

Last edited by itnkmkw (April 9, 2020 13:07:57)

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