著作権について話し合うスレッド

abee

魔王魂を管理している人が、CC BY-SA 2.0の内容について、どのくらい理解しているか、魔王魂の素材をScratchで使った場合に、それにもCC BY-SA 2.0が適用されることを知っているのかがポイントだと思います。これらについて、Scratchを使っている人でも理解していないことが多いので、外部の人が分かっているのかどうか念を押したほうが良いと思います。

abee

あるいは、白黒をはっきりさせないまま、今まで通り、灰色のままで使うという考え方もあります。

19024sotiy

分かりました。再度メールを送ったので、お待ち下さい。
白黒はつけた方が途中でいきなり管理者報告されるより理由がわかっていいと思います。

Last edited by 19024sotiy (March 26, 2020 04:27:13)

sugoi-bacon

横スクロールのアクションゲームを作っています。
主人公が横に動く時に背景もついていくような物を作りたいんですがどを作りたいんですがどうすればいいのでしょうか

taitaitaitaitaippppp

sugoi-bacon wrote:
横スクロールのアクションゲームを作っています。
主人公が横に動く時に背景もついていくような物を作りたいんですがどを作りたいんですがどうすればいいのでしょうか

質問は、質問コーナー3 で質問しなければいけない決まりらしいです。

19024sotiy

そのコメントはこちらではなく質問コーナー3でしてください。

被った＼(^o^)／

Last edited by 19024sotiy (March 26, 2020 05:11:05)

red_leaf

abee wrote:
あるいは、白黒をはっきりさせないまま、今まで通り、灰色のままで使うという考え方もあります。

大・大・大賛成！
みんなして一生懸命素材配布サイトにYES・NOを迫っていますが、
「Scratchでつかいます。Scratchの中で使ったら　再配布してもOKっていうことです」
「Scratchでつかってもいいですか？」　
って問いかければ、基本的にNGでしょ
藪蛇じゃあないですか！

どんどん使える素材少なくなってるから困りますよ！
もちろん問合せするのは正しいことですがね！　ええまったく正しいですよね！ほんとに正しいですから！
でも聞いたら使えなくなるよ！！自分で自分の首しめてるよ！

19024sotiy

白である可能性も否めないため、私は確認をとります。著作権などの親告罪でもバレなきゃセーフというわけにはいかないですし、確認を取り、使えなくなるよりも、確認を取らず、「ある日いつのまにか権利者報告されていてプロジェクト消された」のようなことが起きる方がダメだと思います。

そんなこと言われるなんて心外でした。

Last edited by 19024sotiy (March 26, 2020 12:16:11)

red_leaf

19024sotiy wrote:
白である可能性も否めないため、私は確認をとります。著作権などの親告罪でもバレなきゃセーフというわけにはいかないので、確認を取り、使えなくなるよりも、確認を取らず、「ある日いつのまにか権利者報告されていて垢BANされた」のようなことが起きる方がダメだと思います。

そんなこと言われるなんて心外でした。

あなた個人のことを指していません
でも　心外　ということは
　abee 氏の言う　“灰色のままで使う”　ということを理解してないとうことですね
白黒つけたい潔白で正しい方々の行いが、私を含めた50万の日本人Scratcher の利便に影響するということを強調したい。

Last edited by red_leaf (March 26, 2020 06:22:50)

T-taku

red_leaf wrote:
abee wrote:
あるいは、白黒をはっきりさせないまま、今まで通り、灰色のままで使うという考え方もあります。
大・大・大賛成！
みんなして一生懸命素材配布サイトにYES・NOを迫っていますが、
「Scratchでつかいます。Scratchの中で使ったら　再配布してもOKっていうことです」
「Scratchでつかってもいいですか？」　
って問いかければ、基本的にNGでしょ
藪蛇じゃあないですか！

どんどん使える素材少なくなってるから困りますよ！
もちろん問合せするのは正しいことですがね！　ええまったく正しいですよね！ほんとに正しいですから！
でも聞いたら使えなくなるよ！！自分で自分の首しめてるよ！

その考えはおかしいかと。もしあなたが素晴らしい絵を描いて、公開したとします。もちろんCC BY-SAではありません。それをとある人が勝手に、あなたの素晴らしい絵を使った場合あなたはどう思いますか?

19024sotiy

あなた個人のことを指していません…そうですね。すいません。つい感情的になって。
でも　心外　ということはabee 氏の言う　“灰色のままで使う”　ということを理解してないということですね…いいえ。使用可能かどうか聞くことが「自分で自分の首をしめる」ことになるという考えが心外でした。
白黒つけたい潔白で正しい方々の行いが、私を含めた50万の日本人Scratcher の利便に影響するということを強調したい。…必ず悪い方向に行くとは思いません。

素材使用がNGであると思うなら、Scratchのコミュニティ内で素材を作ったらいいじゃないのですか？「素材使用が可能か聞くな」というところには辿り付かないはずです。
あと、「素材使用が基本的にNG」の根拠を教えてください。

Last edited by 19024sotiy (March 26, 2020 06:29:33)

abee

ちょっと、たとえ話をします。
ある人が、あるマンガのキャラクターが勝手に使われているのを見つけて、その出版社に問い合わせました。
出版社としては、ファンが使う分には構わないと思って黙認していたのですが、問い合わせがあった以上は会社として公式に回答しなければいけません。そうなると、許可できないという答えになってしまいます。
その結果、誰も使えなくなってしまいました。
日本の著作権法およびTPP整備法で二次創作が親告罪になっている背景にはそういうこともあります。

Windows1000000_2

red_leaf wrote:
どんどん使える素材少なくなってるから困りますよ！
もちろん問合せするのは正しいことですがね！　ええまったく正しいですよね！ほんとに正しいですから！
でも聞いたら使えなくなるよ！！自分で自分の首しめてるよ！

ちょっとみなさんと被りますが
著作権とは「著作者のための権利」であり、中には「著作者人格権」というものも含まれています。つまり「著作者の人格を守るための権利」でもあります。僕から見てあなたが言っているには「著作権なんかどうでもいい」っていうふうになっています。例えば、グレーなものが実際はScratchでは使用してはいけなかったとしましょう。それを白か黒か調べずにそのまま使い続けたら著作権侵害になります。つまり、「著作者の権利」あるいは「著作者の人格を守る権利」を侵害することになります。だから使ってもいいのか話し合わなければいけないのですよ？著作権とはそれほど大事なものなのです。

apple502j

著作権と著作者人格権は完全に異なるものです。なお、単純複製は著作者人格権の侵害にはなりません。

Windows1000000_2

apple502j wrote:
著作権と著作者人格権は完全に異なるものです。なお、単純複製は著作者人格権の侵害にはなりません。

そうですよね。すみません。Editはできないですが撤回させていただきます。

inoking

red_leaf wrote:
abee wrote:
あるいは、白黒をはっきりさせないまま、今まで通り、灰色のままで使うという考え方もあります。
大・大・大賛成！
みんなして一生懸命素材配布サイトにYES・NOを迫っていますが、
「Scratchでつかいます。Scratchの中で使ったら　再配布してもOKっていうことです」
「Scratchでつかってもいいですか？」　
って問いかければ、基本的にNGでしょ
藪蛇じゃあないですか！

どんどん使える素材少なくなってるから困りますよ！
もちろん問合せするのは正しいことですがね！　ええまったく正しいですよね！ほんとに正しいですから！
でも聞いたら使えなくなるよ！！自分で自分の首しめてるよ！

abee 氏の言う　“灰色のままで使う”　ということを理解してないとうことですね
白黒つけたい潔白で正しい方々の行いが、私を含めた50万の日本人Scratcher の利便に影響するということを強調したい。

私には「灰色のままで使う」真意を理解していないのはむしろ red_leaf さんのほうに見えます。

しかし、

19024sotiy wrote:
白である可能性も否めないため、私は確認をとります。著作権などの親告罪でもバレなきゃセーフというわけにはいかないですし、確認を取り、使えなくなるよりも、確認を取らず、「ある日いつのまにか権利者報告されていて垢BANされた」のようなことが起きる方がダメだと思います。

以前から何度か書いているのですが（#773, #777, #941）、

問い合わせをするにしても
「やぶ蛇」にならないように気をつけないといけません。
個人の行動を制限することはできませんが
よほどの自信がもてないかぎり控えていただきたいとは思います。

厳密に言うと、二次配布を禁止しているコンテンツは CC BY-SA 2.0 にはそぐわないです。
本当は NG なのだけれど、Scratch の特性上、著作権者が嫌うような利用のされ方はほぼないと思われる。
ということをアピールする必要があるでしょう。

なお、魔王魂の件は既出で、規約から判断できます。

※「ある日いつのまにか権利者報告されていて垢BANされた」ということはまずありえません。

19024sotiy

分かりました。ありがとうございます。

syouname

音楽の卵さんにお問い合わせしたところ、
scratch内で再び素材として使われる分には
問題ないのでご使用いただいてＯＫです。
よろしくお願いいたします。
との回答がありました。

abee

#1136と#1146を書いた私の意図は、「多様な考え方があるのでそれらを尊重しましょう」ということです。白黒つけるのも、灰色のまま使うのにも、それぞれに理があります。自分の意見があったとしても、それ以外の視点で見直してみると気づくこともあります。

abee

syounameさん、「scratch内で再び素材として使われる分」について、Scratchで公開されたものは、すべてCC BY-SA 2.0になるので、Scratch外での利用も許可することになってしまいます。Scratch内だけの利用に制限するのはライセンス上許されていません。音楽の卵さんはこのことを理解されていない可能性があります。

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