【重要】完コピリミックスやそれに類するものについての議論の場所

daikonnbatake

最近(といってもここ数年の間ですが)いわゆる『完コピリミックス』が様々な場所で行われているのを目にします。

今年から日本ではプログラミング教育が始まり、Scratchの人口も爆発的に増えることが予想されます。
それに伴い、新規にScratchに入ってこられる方々が「完コピリミックスしてもいいんだ」と思わせない環境を作ることが大切だと私は思います。

そこで、完コピリミックスについてどのように対策を取っていくのか(もちろんリアクションせずSTに報告が基本ですが)、また場合によってはScratchの運営陣に完コピリミックスについての対策を提案することも視野に入れて議論できたらいいなと思っています。

また、このトピックの議論の対象は以下の表に従います。

よろしくお願いいたします。

Last edited by daikonnbatake (March 29, 2020 00:49:51)

祝、Network Kit 4 リリース！
Network Kit 4とは、Scratchにおける次世代の通信ライブラリです！！
アドレス指定による相互通信機能を提供します！

・文字列の送受信が可能(大文字小文字区別 / 半角記号対応)
・長さ無制限で通信可能(パケット分割機能)
・99999台同時通信可能(混線回避機能)

jun50

変更なしRemixってそもそもなんで禁止されてるんですかね。
ライセンス上はなんにも問題はないので、わざわざ禁止する理由はなんなんですかね。(あるとは思うが分からない)

バックパックの話は、バックパックから持ってきたものには消すことも編集することもできない作成者が書かれたメモを追加するのはどうでしょうか。

保存してアップロードは何らかの識別情報をjsonに書くとか…。

バックパックと保存してアップロードはjsonいじられたらそれまでですが…。(バックパックはサーバー側でも管理すればできなくはないかも？)

ちなみに私はUbuntuユーザーです☆

$ sudo discuss send “message”
We trust you have received the usual lecture from the Scratch Team. It usually boils down to these three things:

#1) Respect the privacy of others.
#2) Think before you type.
#3) With great power comes great responsibility.
#4) “S” of Scratch is uppercase letter.

アリスはかわいい！！！！！！！！！アリスちゃあああああああああああああああああああああああああああああああああん！！！！！！！！！！！！！ロリスちゃんかわいい！！！

papipupepo

それはそれで面白いと思うけど、気合でコピーできそう。

ぱたろうでゴンス

daikonnbatake

確かにライセンス上「改変無しremix」は問題ないですね・・・
強制的にremix元情報が表示されますし、そういう意味では正しい意見です。

もちろん道徳論に訴えればそれはもはやただの感情論になるのでよくないと思いますが、
どのような点で「改変無しremix」がよくないのかも考える必要はありそうです。

ちなみに、Scratchの利用規約の3-1-2に

3.1スクラッチチームは表現の自由をサポートします。ただし、Scratchは幅広いユーザーを対象としており、一部のコンテンツはScratchコミュニティには不適切です。Scratchサービスを次のように使用することはできません。
～～～
2. 他の人がスクラッチユーザーであるかどうかにかかわらず、他の人を脅迫、嫌がらせ、または脅迫する。

という文言があり、完コピリミックスが「嫌がらせ」に該当する場合は利用規約違反として処理することはできると思います。

祝、Network Kit 4 リリース！
Network Kit 4とは、Scratchにおける次世代の通信ライブラリです！！
アドレス指定による相互通信機能を提供します！

・文字列の送受信が可能(大文字小文字区別 / 半角記号対応)
・長さ無制限で通信可能(パケット分割機能)
・99999台同時通信可能(混線回避機能)

daikonnbatake

papipupepo wrote:
それはそれで面白いと思うけど、気合でコピーできそう。

気合でのコピーもライセンス表示をしないとたぶんCC的にアウトです。

祝、Network Kit 4 リリース！
Network Kit 4とは、Scratchにおける次世代の通信ライブラリです！！
アドレス指定による相互通信機能を提供します！

・文字列の送受信が可能(大文字小文字区別 / 半角記号対応)
・長さ無制限で通信可能(パケット分割機能)
・99999台同時通信可能(混線回避機能)

papipupepo

そんなの見てないといわれて終わりなのでは…

ぱたろうでゴンス

yukku

実は、Scratch 3.0 をハック（動作や構造を解析すること）しよう！で紹介した「ブロックの凍結」は、強制クレジットを付けることを目的として開発していたんです。そうすれば消すことも編集することも出来ないので完コピの防止になると思います。しかし普通の問題ないリミックスまで制限されるのが現在の課題です。

↑こういう線の下に宣伝とか書いてる人がよくいるけど、こういう線より下の文章には「署名」って名前がついていて、設定を行うと自動で投稿にくっついてきます。詳しいこととか設定方法はこのページにあるので確認してみてください。
この「署名」以外で関係ないこととかをするのは基本禁止なのでそういうことやりたいと思ったら署名でやってください。

日本語フォーラムの使い方っていうプロジェクトを作ったのでどうぞ。

inoking

※重要な話ではありますが [副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために辺りでの話はないでしょうか。

完コピがなぜ禁止されているかは
「何も生みださない」つまり「クリエイティブさのかけらもない」からだと思います。

なお、
どうやっても回避策はできてしまうのでシステム的には防ぎようがないと思います。
差分が簡単にチェックできるようになっていたらいいのですが
Scratch 3.0 になってそれがさらに難しくなってしまいました。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

daikonnbatake

inoking wrote:
※重要な話ではありますが [副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために辺りでの話はないでしょうか。

私はあえてトピックを分けました。

「著作権について話し合うスレッド」は「ここの素材は使えますか」「いいえ使えません」のポストが無限に続いてるだけのように見えますし、
「Scratchのコミニュティをより良い所にするために」は頻繁に話題が変わってログが流れてしまい、この議論を重要な議論に昇華できないと考えたからです。

また、Scratchは現在オープンソースなので対策を考えて場合によってはScratch自体の機能追加でライセンスは今のままで完コピリミックスがしずらい環境にすることができると思っています。

祝、Network Kit 4 リリース！
Network Kit 4とは、Scratchにおける次世代の通信ライブラリです！！
アドレス指定による相互通信機能を提供します！

・文字列の送受信が可能(大文字小文字区別 / 半角記号対応)
・長さ無制限で通信可能(パケット分割機能)
・99999台同時通信可能(混線回避機能)

daikonnbatake

papipupepo wrote:
そんなの見てないといわれて終わりなのでは…

法律的にはコンピュータープログラムのソースコードも著作権保護の対象なので、
完璧に一致(変数名変えたとかじゃ多分通用しない)していれば裁判になった時に確実に有罪になります。(もちろん故意に複製したと分かった場合の話)

Last edited by daikonnbatake (March 26, 2020 11:12:39)

祝、Network Kit 4 リリース！
Network Kit 4とは、Scratchにおける次世代の通信ライブラリです！！
アドレス指定による相互通信機能を提供します！

・文字列の送受信が可能(大文字小文字区別 / 半角記号対応)
・長さ無制限で通信可能(パケット分割機能)
・99999台同時通信可能(混線回避機能)

papipupepo

うーん、なるほど…
全然詳しくないので何とも言えないけど、#2に書いてあるようにライセンス上OKなのでは？

ぱたろうでゴンス

daikonnbatake

papipupepo wrote:
うーん、なるほど…
全然詳しくないので何とも言えないけど、#2に書いてあるようにライセンス上OKなのでは？

ライセンス上OKなのは複製元を明記している場合です。

祝、Network Kit 4 リリース！
Network Kit 4とは、Scratchにおける次世代の通信ライブラリです！！
アドレス指定による相互通信機能を提供します！

・文字列の送受信が可能(大文字小文字区別 / 半角記号対応)
・長さ無制限で通信可能(パケット分割機能)
・99999台同時通信可能(混線回避機能)

abee

papipupepo wrote:
そんなの見てないといわれて終わりなのでは…

サインアップするときに利用規約に同意している筈なので、見ていないは理由になりません。
利用規約には、CC BY-SA 2.0についての説明があり、利用規約に同意できない場合は、Scratchに参加できないとあります。

papipupepo

ほー…なるほどです…

ぱたろうでゴンス

jun50

abee wrote:
papipupepo wrote:
そんなの見てないといわれて終わりなのでは…
サインアップするときに利用規約に同意している筈なので、見ていないは理由になりません。
利用規約には、CC BY-SA 2.0についての説明があり、利用規約に同意できない場合は、Scratchに参加できないとあります。

多分、この「見てない」は利用規約の話ではなく、コピー元の話だと思います。

追記:利用規約の話でした

Last edited by jun50 (March 26, 2020 11:20:17)

ちなみに私はUbuntuユーザーです☆

$ sudo discuss send “message”
We trust you have received the usual lecture from the Scratch Team. It usually boils down to these three things:

#1) Respect the privacy of others.
#2) Think before you type.
#3) With great power comes great responsibility.
#4) “S” of Scratch is uppercase letter.

アリスはかわいい！！！！！！！！！アリスちゃあああああああああああああああああああああああああああああああああん！！！！！！！！！！！！！ロリスちゃんかわいい！！！

Windows1000000_2

daikonnbatake wrote:
法律的にはコンピュータープログラムのソースコードも著作権保護の対象なので、
完璧に一致(変数名変えたとかじゃ多分通用しない)していれば裁判になった時に確実に有罪になります。(もちろん故意に複製したと分かった場合の話)

ちょっと話が違くなりますが
まあ過去にもGoogleとOracleとの裁判でもJava APIにおけるソースコードの著作権をめぐってのことでOracleが主張して裁判に勝っているので、ソースコードについては著作権で保護されていると思われます。Scratchの場合、Scratchに公開された作品にCC BY-SA 2.0が適用されなければ確実に有罪になります。

:3.0+1.0 THRICE UPON A TIME.

Leonhard01

リミックスの大本が作品を非共有にしたら、世の中にコピー作品が出回ると思うのですがどうですか
(このスタジオにコーピー作品とリミックスの注意点が書かれています)

daikonnbatake

Leonhard01 wrote:
リミックスの大本が作品を非共有にしたら、世の中にコピー作品が出回ると思うのですがどうですか
(このスタジオにコーピー作品とリミックスの注意点が書かれています)

作品の共有・非共有は作者が行使できる権利です。
何らかの理由により作者がその作品を非共有にしたかったとして、そのようなコピーが沢山出回るということは作者の共有・非共有をコントロールする権利が侵害されているということだと思います。（もちろんアセットが改変された物は話が違ってきますが）

祝、Network Kit 4 リリース！
Network Kit 4とは、Scratchにおける次世代の通信ライブラリです！！
アドレス指定による相互通信機能を提供します！

・文字列の送受信が可能(大文字小文字区別 / 半角記号対応)
・長さ無制限で通信可能(パケット分割機能)
・99999台同時通信可能(混線回避機能)

daikonnbatake

もし可能であるならば、STやScratchの開発を行っている人たちに交渉して以下のような機能を追加してもらいたいと思っています。

バックパックをインポート方式に変える
Pythonの「import」のように、バックパックで追加したい物は「インポートエリア」と呼ばれる専用の場所にまず配置します。

そして「インポートエリア」からスクリプトをコピーして使用できますが、この時取り出したブロックの一番上のブロック(ハットブロックとは限らない)はブロックパレットに投げたり、右クリックから削除を選択して削除を試みても削除できないようにします。
このブロックを削除するためには「インポートエリア」で大本のバックパック部分を削除する必要があります。

また、@jun50 さんのおっしゃっている意見を取り入れ、「インポートエリア」から出したブロックは
ブロック同士を切り離してもその切り離した2つの塊のどちらにも一番上のブロックに削除できないクレジット表記の入ったメモが表示されるようにします。

このような実装を提案したいと考えていますが、皆さんはどう思いますか？
ちなみに、コンピュータに保存&アップロードでのコピー対策はまだ検討できてないです。

祝、Network Kit 4 リリース！
Network Kit 4とは、Scratchにおける次世代の通信ライブラリです！！
アドレス指定による相互通信機能を提供します！

・文字列の送受信が可能(大文字小文字区別 / 半角記号対応)
・長さ無制限で通信可能(パケット分割機能)
・99999台同時通信可能(混線回避機能)

Leonhard01

daikonnbatake wrote:
バックパックをインポート方式に変える

素晴らしい考えだと思います。しかし人によっては素材系のプロジェクトを借りることに抵抗が出るかもしれませんね

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