[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking

#3524:
各国語対応してもらえればそれがベストですが現実的には難しい（≒無理）でしょう。

既に書いたとおり、Scratch 全体からすると日本語ユーザーは非常に少数です。
ST にそこまで求めるのは酷というものです。
Scratch は米国で運営されているものですし
Scratcher 人口も米国だけで 42.56% 北アメリカだけでほぼ半数です。
国際的通用度からしても、英語メインなのは自然なことと思います。

Scratch 3.0 への提案のほうが良かったかもしれませんが
Scratcher 側のとらえ方にも課題があると感じたのでこちらに誘導しました。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

scorpius98

英語がメインだと言うことは理解していますが、だからと言って他の言語を無視するのは反対です。スクラッチのホームページにも
“Scratch is used in more than 150 different countries and available in more than 40 languages”（スクラッチは150か国以上で使用されており、40以上の言語で利用されています）と書いております。後この事はSTにも意見を聞いた上、お話ししたいと思います。

inoking wrote:
#3524:
各国語対応してもらえればそれがベストですが現実的には難しい（≒無理）でしょう。

既に書いたとおり、Scratch 全体からすると日本語ユーザーは非常に少数です。
ST にそこまで求めるのは酷というものです。
Scratch は米国で運営されているものですし
Scratcher 人口も米国だけで 42.56% 北アメリカだけでほぼ半数です。
国際的通用度からしても、英語メインなのは自然なことと思います。

Scratch 3.0 への提案のほうが良かったかもしれませんが
Scratcher 側のとらえ方にも課題があると感じたのでこちらに誘導しました。

以下、主なトピック一覧。初めてお越しの方に参考になると幸いです…！

｜宣伝｜質問｜コミュニティの改善｜バグ報告｜著作権｜Scratch3.0へ提案｜通訳相談所｜トピック一覧｜

inoking

他の言語を無視していませんし
現にサイトは全体にわたって各国語で操作可能なうえ、プロジェクトも各国語で作成できます。

作品内の日本語を誤解されてアラートを受け取ったというのは悲劇ですが、
数少ないケースと言えるでしょう。

大半のトラブルは「コミュニティー」に関することと考えられます。
コミュニティーとは、この場合
プロフィールやスタジオ、作品などにおけるコメント、およびディスカッションフォーラムでの会話のことです。

これも ST の方との会話で確認した話ですが
コミュニティー機能は Scratch の主要部分ではありません。
本来 Scratcher 自身も ST も過度に注力することではありません。

よって、コミュニティーのモデレーターまで各国語対応するという線はないものと思います。

ST に確認してもおそらく同様の答えが得られると思います。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

scorpius98

わかりました。ご協力感謝します。今回は色々ありがとうございました。これで僕はどんなに進めてもSTが全ての言語を使うのは無理があると言う事がわかりました。これでもう言い分はありませんし、以前曖昧だった事もこれではっきり分かりました。僕はもうSTへの意見はありません。スタジオの皆さんの求めている「日本人ST」はまだ先のことでしょう。本当にありがとうございました。無理な事を要求し、本当にすみませんでした。
一応 Paddle2seeさんに聞いてみました。

inoking wrote:
他の言語を無視していませんし
現にサイトは全体にわたって各国語で操作可能なうえ、プロジェクトも各国語で作成できます。

作品内の日本語を誤解されてアラートを受け取ったというのは悲劇ですが、
数少ないケースと言えるでしょう。

大半のトラブルは「コミュニティー」に関することと考えられます。
コミュニティーとは、この場合
プロフィールやスタジオ、作品などにおけるコメント、およびディスカッションフォーラムでの会話のことです。

これも ST の方との会話で確認した話ですが
コミュニティー機能は Scratch の主要部分ではありません。
本来 Scratcher 自身も ST も過度に注力することではありません。

よって、コミュニティーのモデレーターまで各国語対応するという線はないものと思います。

ST に確認してもおそらく同様の答えが得られると思います。

Last edited by scorpius98 (Jan. 25, 2020 23:34:58)

以下、主なトピック一覧。初めてお越しの方に参考になると幸いです…！

｜宣伝｜質問｜コミュニティの改善｜バグ報告｜著作権｜Scratch3.0へ提案｜通訳相談所｜トピック一覧｜

mi9g0n

※すでに議題としてはクローズしたのかもしれませんが、書きかけていたのでとりあえず揚げさせてもらいます。

Scratcher としてはあったらいいな、こんな機能。というのと同じ感覚で、提案はできると思います。
でも、その提案を実現するかどうかはＳＴの自由でしょう。
　ことばの定義についての僕の感覚は次のとおりです。
『要求』(mi9g0n)：それをすることは当然であることが法律とか自然の法則とか、もう誰が見ても自分にはそう主張する権利があるってことが明らかなんだという根拠を示しながら他人に特定の行いをさせようとすること
参考までに僕の持っている電子辞書（CASIO EX-word XD-K4800）を調べた結果も引用します。
　広辞苑：必要である、当然であるとして強く求めること。
　明鏡国語辞典：必要なこととして、また、当然の権利としてそれを求めること。また、その内容。

いずれにしても「要求」はできないのではないか、せいぜい「お願い」じゃないのかなというのが僕の考え方です。
ちなみに
『お願い』(mi9g0n)：そうしてもらえたなら主に自分自身がとてもありがたく感じるおこないに他人を誘導しようとすること
　広辞苑(抜粋)：「願う」神仏の心を安んじて、自分の欲することをかなえてくれるように願をかける。祈る。また、こうあって欲しいと切に思う。役所などに申請する。請願する。配慮を求める。よろしく頼む。
　明鏡国語辞典：「願う」神仏に望みがかなうように祈る。祈願する。希望が実現するように請い求める。

　なぜなら、「要求」するのであれば、今日本人ＳＴを増やしていないことは、なんらかの法律なり自然の法則に明らかに反しているということを誰も指摘していないからです。やっぱり要求するのであれば、
「これこれこのような事実があるが、これはコミュニティガイドラインの「○○」に違反しているのはこれこれこういった理由から明らかであるので、今月中にあと８人日本人ＳＴを増やすことを要求します」
　みたいなことを直接ＳＴに連絡するべきでしょう。

　ということで、「要求」という行為についてはひとまず置いておきまして、日本語を理解できて、さらに日本語が使えるＳＴがいるといいな、と僕も思います。

　ただし、これだけの話であれば『提案』トピックでいいわけですよね。
　
　この『カギカッコ良いところ』トピックで議論したいことはなんでしょうか。
　日本人ＳＴがいない状況でわれわれ日本語しか理解できないScratcher はどのようにScratch と付き合っていくのが良いか？ということでしょうか。
　

CLDに嫌われている
　

abee

kano0329さんは、どうすれば増やせると思いますか。

taitaitaitaitaippppp

横からすみません、日本人のSTは、需要がないから雇わないのですか？
本来は、プログラミングをする場所だから、このトピックのように、「コミュニティーをよくする」ことよりも、プログラミングが、学びやすい場所にする
ことのほうが、Scratchでは大事ということでしょうか？

㵘こういう面白い漢字(中国語)を小学校のころに知って(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬしたかったと思った今日この頃。
乬㐠これとかをさ、もっと早く発見したかった。別に特殊な意味はないですよ？

　 l<(::notfound)(::control)(::pen)::extension> {

l ::extension
l::extension
l::extension
l::extension
l::extension
l::extension}::extension

ブロックの参考元：p_nutsさん

PROGDJ

そもそもしてはいけないことの理解、他人への配慮などを一人一人が気遣えば、コミュニティは自然と良いところになり、「コミュニティを良くする」なんて考える必要性はなくなると思います

Last edited by PROGDJ (Jan. 26, 2020 08:36:05)

フォーラム万年ROM勢です。
　　　　
　　　　最後まで読んだあなたに幸せあれ

10coin

#3534
「ことのほうが」ではなくどちらも学習の為にとても大切だと思います。それが「Scratchの魅力」だと思います。それに

日本人のSTは、需要がないから雇わない

とはこの議題で一度も出ていません。

【10coinProjects】

.

abee

「STに意見がある人達の集い」で取り上げられていた2件の問題については、日本人のScratch Teamがいなくても、手順を踏むことで短時間で解決できました。
本質的な問題は、日本人のScratch Teamがいないことではなく、taitaitaitaitaipppppさんが書いていた「STへの不満」を持つ人たちが、問題に正面から向き合うことをせず、不満を書くだけだからではないでしょうか。
英語のコミュニケーションの問題は、翻訳相談所などで対応できます。

yu0712

PROGDJ wrote:
そもそもしてはいけないことの理解、他人への配慮などを一人一人が気遣えば、コミュニティは自然と良いところになり、「コミュニティを良くする」なんて考える必要性はなくなると思います

それが理想形だと私も思います。
ですが、Scratchは教育用なだけあってScratchにいる人には幼い人もいます。
幼い人にとっては、何がしてはいけないことなのか、どうすれば他人に配慮できるかなどを知らないという事もあるのです。
「できることをやらない」のではなく「そもそもできない」という事です。

アイコン等の依頼も募集中ではありません

10coin

#3535
ですが残念ながら日本では約27万人(も?)アカウント登録者がいるので、誰一人問題を起こさないというのは不可能なので、ScratchTeamが欠かせません。それにScratchは一種のSNSです。もしものことがあるのでやはりScratchTeamの存在を必要としなければなりません..。

なのでこのことについて話し合っても少し無駄な気がします…。

Last edited by 10coin (Jan. 26, 2020 08:49:37)

【10coinProjects】

.

abee

10coin wrote:
日本では約27万人(も?)アカウント登録者がいる

その情報は古いです。最新の情報は統計情報の地図でカーソルを日本に合わせると確認することができます。
2020/1/26現在で日本の登録ユーザー数は、507,764人です。ちなみに、世界全体では、51,161,847人です。

abee

10coin wrote:
それにScratchは一種のSNSです。もしものことがあるのでやはりScratchTeamの存在を必要としなければなりません..。

いまのテーマは、ScratchTeamが必要ないということではなく、日本人のScratchTeamが必要だということです。

apple502j

それに、そもそも日本語のわかる人がSTに応募しなければ、雇うことはできません。

署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」

abee

求人は人材を求める側、このケースでは、Scratch Team(より正確にはScratch財団)が、条件を示して行うものです。その条件に日本語が話せることを盛り込むかどうかは、Scratch Teamが決めます。応募者があるかどうかは別の話です。そして、いまのところ、その条件で求人は行われていません。

inoking

#3534:
単に注力できるほどの資源（人手や予算のこと）がないものと思います。
事業で使える資源は限られていますから、どこにどれだけ費やすかの判断が当然必要です。
それは我々が口をはさめることではありません。

なお、scorpius98 さんの ST の方とのやりとりはこうなっています。

scorpius98 wrote:
I have a question about the scratch team: Is it not possible to have a scratch team member per language used in scratch so that it will be easier to contact the scratch team without translation?

Paddle2See wrote:
Well - there are a lot of languages in the world! However, we are trying to expand the number of languages we can converse in.

否定はしていませんが「善処します」のような「がんばりますが結果はどうなるか分かりません」的ニュアンスとも取れます。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

PROGDJ

#3539
Scratchに何千万もの人がいて、問題が起こらないはずがないことなんて勿論承知しています。
ただ、僕は#3534の

本来は、プログラミングをする場所だから、このトピックのように、「コミュニティーをよくする」ことよりも、プログラミングが、学びやすい場所にする
ことのほうが、Scratchでは大事ということでしょうか？

のことについて、taitaitaitaitaipppppさんが建てたスタジオで日本人STを雇う理由が「誤BANなどを防ぐため」という、ちゃんとコミュニティガイドラインを読んだり、ネットマナーや他人への配慮を大切にしてれば回避出来ることだったので、「一人一人が気遣う」という言い方をしました。
理論的な言い方じゃくて、誤解を生んでしまって申し訳ないです

フォーラム万年ROM勢です。
　　　　
　　　　最後まで読んだあなたに幸せあれ

inoking

#3531, #3537 に関連して：
私が本件をこのトピックに持ってきた理由を書きます。

あのスタジオの問題は「問題」に直面したときの行動だと思います。
具体的手順を知らないということもあるのでしょうが
興味本意で参加しているだけの人もかなりいるようです。
昨今の SNS にありがちな「拡散」と「噂」と「便乗」です。
私にはこれは一種の荒らしにも見えます。

「間違ってアラートやBANをされた」と言っている人が大勢いますが
実際にミスによる不都合があったとして挙げられた例は2件だけで
いずれも連絡先で ST に説明することで解決しています。

騒いでいる人は Scratch のルールを十分に理解しているのでしょうか？
そう解釈されるような行動はありませんでしたか？
まずは自分の行動をふり返って
もし Scratch チームに間違いがあったとしても、事実を示して話し合うことが重要です。
その視点が欠けていることをあのスタジオは象徴しているように思えます。

以上、
スタジオなどのコメントでも書きましたが
今後のためにログとして残りやすいトピックのほうに持ってきたしだいです。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

abee

#3544:
逆に言えば、「どこにどれだけ費やすかの判断」に影響を与えるために、私たちがなにができるかということだと思います。
私は、日本のプレゼンスを上げるために、Scratch Teamの人たちとコミュニケーションを取ったり、海外のカンファレンスで日本の活動を紹介したり、Scratch Teamの人たちを日本に呼んで、実際に交流してもらうことが重要だと考えて実行しています。
その結果、日本のScratchコミュニティーの重要性は、ユーザー数の比率以上に評価されていると思います。これは、「注目のプロジェクト」で日本の作品が紹介されることが多いことからも分かります。
その背景には、皆さんが良い作品やスタジオを作ってくれていることがあり、本気で日本人Scratch Teamを増やしたいのであれば、不満を書くのではなく、作品作りに注力したほうが良いと思います。

Last edited by abee (Jan. 26, 2020 09:53:21)

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