[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking

#3463, #3464:

まず、重複は乱立の一部ですね。

重複が理由で ST に閉じられていますし
「英語のフォーラム達」でも例外ではありません。
なお、これは Wiki ですが報告理由の例としても挙げられています。

ITopic を導入してもよいのかもしれませんが
「ITopic って何？」というところから始めないといけないし
私は Sticky ほどシステム的に強力なものとは思っていません。

また、
「英語のフォーラム達」と日本語フォーラムでは階層構造つまり敷地面積が違うという
そもそもの前提を忘れてはいけません。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

学校のクラスの例えで
認識の違いの原因が分かった気がします。

私が目指しているのは
知識ベースとして見た
フォーラムの完成度の向上です。
これには参加者側の利用スキルの向上も含みます。

これを追求すると
例えば質問コーナーなどは
それ自体が FAQ になり
そこさえ検索すれば欲しい答えの大半は見つかることになります。

ですから時々
技術系メーリングリストで質問するときのパターン・ランゲージ
https://www.hyuki.com/writing/techask.html
などといったものを引き合いに出しています。

この観点に立つと
私の言っていることが一貫性をもって見えると思います。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

pandakun7

Inokingさん。返答ありがとうございます。
重複トピックやトピックの乱立が一元管理の妨げ、スペースの無駄遣いになっているとのことですね（そのままですけど）。
「百害あって一利なし」という言葉にネガティブな印象があり、疑問に思ってしまいました。

重複トピックの排除は ST の方針とのことですが、
STが率先して排除を行っているのか疑問がわいてきました。
ニュアンスがよくわからないので、原文を探してみようと思います。

yu0712

#3468
なるほど！
薄々目指してるものが違うのかなと思ってましたがやはり完成形と何に重きを置くかが違う事がはっきりしました。
知識データベースという事は要はscratchでナレッジマネジメントをやろうという事ですかね？

僕が目指してるのはナレッジマネジメントなどの概念を正しく扱えるようにする思考練習の場、「内面化の場」に近い物にしようとしている訳になるので、そりゃ噛み合わないなとなるわけです

アイコン等の依頼も募集中ではありません

Poteto143

本トピックが閉じられているのでこちらで失礼します。
質問コーナー3#2339より移動

Poteto143 wrote:
ここ最近「Last Postからのリンク切れ防止用」という投稿をよく見かけるのですが、「★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★」と「★著作権（ちょさくけん）についてぜひ読んでほしいこと★」以外のトピックで行う意義はあるのでしょうか？何の目的もなくやっている人もいる様に見えますし、はっきり言って目障りです。

6周年になりました。ありがとうございます

inoking

Last Post からジャンプしている人にとってはリンク切れは不便なものです。
善意でやっているということになりますが
何の目的もなくやっているような例があったとは私は思いません。

確かに、頻繁に投稿があるトピックについては不要かもしれませんが
逆にそのようなトピックは多くの人からのアクセスがあるので
リンク切れの影響と対策の効果も大きくなります。

それ以前に、削除されるような不適切な投稿のほうが問題なのですが。。。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

takkun0530

逆に「★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★」や「★著作権（ちょさくけん）についてぜひ読んでほしいこと★」などの投稿数が少ないトピックの方が不要に思えますが…

inoking

あのトピックは投稿されることを前提としていないので
あそこでやられるとリンク切れがずっと続くことになります。

ちなみに、投稿があった場合、#2 以降をすべて削除してから #2 を再投稿という運用になります。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

Poteto143

inoking wrote:
Last Post からジャンプしている人にとってはリンク切れは不便なものです。

しかし、Last Postからのリンクが切れただけでそこまで不便に思うものでしょうか?
トピックの最初に移動して最後のページを開く作業が生まれるだけでは私は不便に思いません。

何の目的もなくやっているような例があったとは私は思いません。

これに関しては確かにそうでしたね。最近変な投稿が多いですし･･･

確かに、頻繁に投稿があるトピックについては不要かもしれませんが
逆にそのようなトピックは多くの人からのアクセスがあるので
リンク切れの影響と対策の効果も大きくなります。

頻繁に投稿があるということは、リンク切れも、そのトピックに沿った投稿によって自然に解決するはずです。
それに、その「多くの人」の大半はLast Postからトピックに移動しているのでしょうか。

それ以前に、削除されるような不適切な投稿のほうが問題なのですが。。。

削除されるような発言について私は言及していないので、一旦置いておいてくれませんか?

Last edited by Poteto143 (Dec. 17, 2019 13:15:36)

6周年になりました。ありがとうございます

ZeroX_Game

Poteto143 wrote:
inoking wrote:
Last Post からジャンプしている人にとってはリンク切れは不便なものです。
しかし、Last Postからのリンクが切れただけでそこまで不便に思うものでしょうか?
トピックの最初に移動して最後のページを開く作業が生まれるだけでは私は不便に思いません。

メッセージからトピックを見に行くときにエラーが出るからわざわざページを一番下までスクロールして、ディスカッションフォーラムを選択、japaneseからの見たいトピックという風になってとても面倒だと思うのですが

気長にまとう
1年とか10年とか

inoking

多くの人が何経由でアクセスしているのかはもちろん分かりません。
リンク切れが発生した場合、少なくとも私の場合は以下のような手間になります。
1. リンク切れに飛ばされる
2. そのページを閉じる
3. メッセージ画面からだった場合は、一覧画面を開き直す（一覧画面を出すのが場合によってはさらにひと手間）
4. 該当トピックを開く
5. 最終ページに飛ぶ
6. 自分が最後に読んだ投稿を探す

リンク切れ解消のための投稿は、「目障り」というほどではないのではないかと思います。

Poteto143 wrote:
頻繁に投稿があるということは、リンク切れも、そのトピックに沿った投稿によって自然に解決するはずです。

については以下のように書いています。

確かに、頻繁に投稿があるトピックについては不要かもしれませんが

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

ZeroX_Game wrote:
メッセージからトピックを見に行くときにエラーが出るからわざわざページを一番下までスクロールして、ディスカッションフォーラムを選択、

私みたいにページを閉じるよりも、そのほうが手数が少ないですね

次回から使わせてもらいます。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

takkun0530

inoking wrote:
ZeroX_Game wrote:
メッセージからトピックを見に行くときにエラーが出るからわざわざページを一番下までスクロールして、ディスカッションフォーラムを選択、
私みたいにページを閉じるよりも、そのほうが手数が少ないですね
次回から使わせてもらいます。

さらに、ディスカッションフォーラムのページを開いたとき、(New Posts)と書いてあるところを右クリックで、「新しいタブで開く」を選択した方が楽かもしれませんね…(私はいつもこの方法を使っています)

jun50

New Postsを使ってもリンク切れは発生します。
また、メッセージに送られるURLとNew Postsは同じです。

ちなみに私はUbuntuユーザーです☆

$ sudo discuss send “message”
We trust you have received the usual lecture from the Scratch Team. It usually boils down to these three things:

#1) Respect the privacy of others.
#2) Think before you type.
#3) With great power comes great responsibility.
#4) “S” of Scratch is uppercase letter.

アリスはかわいい！！！！！！！！！アリスちゃあああああああああああああああああああああああああああああああああん！！！！！！！！！！！！！ロリスちゃんかわいい！！！

takkun0530

じゅんねこさんそれは知っています。
しかし、新しいタブで開くと、もしリンク切れになっても前のタブで一覧画面を開き直す事ができます。

inoking

「新しいタブで開く」を使うということが言いたかったのですね。
今どきはタブブラウザがほとんどでしょうから「新しいタブで開く」のはまあ基本と言えば基本です

#3477 の手順もその前提で書いています。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

Poteto143

返信が遅くなって申し訳ないです。最近は忙しいので･･･
#3477について:
他の投稿も見ましたが、私以外の人の多くの人はリンク切れ時の作業(#3477)を手間だと思っているんですね。
とはいえ、手間だと思っていない私の意見もあるということは頭の片隅に置いていただければと思います。

リンク切れ解消のための投稿は、「目障り」というほどではないのではないかと思います。

「目障り」という言い方は少し言い過ぎました。しかし、やはり宣伝や投稿の中にそのような投稿を見かけると不自然に思います。
あなたはなぜそう思わないのか、理由を教えて頂けませんか?

Last edited by Poteto143 (Dec. 24, 2019 00:45:13)

6周年になりました。ありがとうございます

ARATAKU

僕は、
不自然には思うけど、撲滅するまででも無いと思います。
善意でやってくれてるし、たいしたデメリットもないから、ありがたく善意を受け取っておけばいいんじゃないかと僕は思ってしまいます。

･･･ちなみに

他の投稿も見ましたが、私以外の人の多くの人はリンク切れ時の作業を手間だと思っているんですね。
とはいえ、手間だと思っている私の意見もあるということは頭の片隅に置いていただければと思います。

本当に申し訳ないのですが、文章が理解できません。
たぶん、打ち間違えなんじゃないかと思いますが、もし違ったら、教えてください。
僕は、次のように文章を訂正してとらえました。（下線部に注目してください。）

他の投稿も見ましたが、私以外の人の多くの人はリンク切れ時の作業を手間だと思っているんですね。
とはいえ、手間だと思っていない私の意見もあるということは頭の片隅に置いていただければと思います。

つかれた。もう聞き飽きたよ

inoking

#3483 の文章は明らかに打ち間違いですね。

Poteto143 wrote:
～略～
やはり宣伝や投稿の中にそのような投稿を見かけると不自然に思います。
あなたはなぜそう思わないのか、理由を教えて頂けませんか?

どこのトピックでもそうですが
宣伝コーナーや質問コーナーなどでも見かける
注意の投稿（本来トピ違い）と同様なものだと思います。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

Poteto143

ARATAKUさん、inokingさん、すいません、ミスです。元の投稿を編集しておくので、もう一度目を通して頂ければありがたいです。

6周年になりました。ありがとうございます

Discuss Scratch