kenny2scratch wrote:

inoking, you make too many unfeasible and implausible demands.

The Scratch Wikis are run completely independently from the Scratch Team, by volunteers who take time out of studies (and in some cases, work) to edit and help around. Some of us have access to server code, yes, but there are several issues with what you propose:

inoking wrote:

また、メールを使う理由はパスワードの通知ぐらいかと思いますが
システム側の変更が可能なら Scratch の中のやり取りだけで済むように思います。例えば、、
1. 管理者が仮アカウントを作成、申請者に初期パスワードを通知
2. 申請者がパスワードを変更、変更したことを管理者に通知
3. 認証完了、正規のアカウントに

As I just mentioned, we are separate in both tech and management. Besides that, however, the Scratch Team has too much to focus on to worry about creating an API on their side to pass password alerts to Scratch users, and the ST also mostly try to distance themselves from the Wikis anyway. Therefore, using Scratch alerts is completely out of the question - the ST must not be involved in whatever system we use.

inoking wrote:

それはないと思います。
申請するとアラートが届くので消さずに確認するよう徹底しておけば、読まずに消されることはありません。
もし間違えて消したなら申請者の責任で ST に問い合わせしてもらえばよいことです。

ただ、アラートが定型文以外で可能なのかというのはありますが、、
ST はメールも使えますし。

Wiki Wednesday is pretty much the only form of cooperation between the Scratch Team and the Scratch Wikis; additionally, contacting the ST about Wiki matters would be counterproductive to the entire point of the first server transfer. Once more, the ST cannot be involved.

inoking wrote:

0.申請者が申請画面でメールアドレスの代わりに初期パスワードを入力
1. 指定されたパスワードで管理者が仮アカウントを作成、申請者に通知
2. 申請者がパスワードを変更
ということですね。
これは妙案かも！

Actually, when I joined the English wiki you would just set your actual password as part of the account request process, but that's impossible now, because since the first server transfer, we upgraded from MediaWiki 1.22 to 1.28, and we had to update the account request extension with it. Unfortunately, part of the update made it impossible for the account request extension to directly set user passwords, so we have to use emails to send a temporary password; when the user logs in with the temporary password, they are then instructed to set a new, permanent one.

inoking wrote:

また、おっしゃる意味での管理者なら意思決定権はないはずなので

You go too far! apple502j was appointed administrator of the Japanese wiki for his devotion and activity; he later became FTP admin for his technical skill and because it was necessary for a Japanese admin to have FTP access. Even after becoming admin, he has not wavered in his commitment to the community he leads. If he believes that it's in the best interest of the Wiki to not introduce it now, then he is one of the people with the authority to make that decision. It would be so even if he did not have FTP access - if a wiki does not want a particular feature, we do not introduce it to them.

apple502j wrote:

なお、画像のチェックボックスを外してパスワードを管理者側で設定することも一応できます。

Actually, I've tried that before - the system doesn't allow you to change any of the inputs, you are only able to click “create account”. (The reason you have to have this screen in the first place is because of the change I mentioned above, where the extension cannot directly create the account anymore.)

• There is a possibility to conflict “Scratch Community Guidelines” in terms of “Keep personal info private”.
  
• If we apply the rules just formally, it would be unrefferable site from the Scratch site.
  
• And also, it is inconsistent to discuss the Scratch Wikis here.
  

inokingさん、あなたは不可能で信じられない要求をしています。

Scratch Wikiは、勉強(や、仕事)の合間に編集し、手伝ってくれるボランティアによって、Scratchチームから独立して運営されています。数人はサーバーのコードにアクセスできますが、提案にはいくつか問題があります。

inoking wrote:

また、メールを使う理由はパスワードの通知ぐらいかと思いますが
システム側の変更が可能なら Scratch の中のやり取りだけで済むように思います。例えば、、
1. 管理者が仮アカウントを作成、申請者に初期パスワードを通知
2. 申請者がパスワードを変更、変更したことを管理者に通知
3. 認証完了、正規のアカウントに

技術的な面でも運営面でも、私たちは別々です。そして、Scratchチームの側は忙しいので、パスワードのアラートをユーザーに表示させるためのAPIを作っているひまはありません。そして、Scratchチーム側もWikiと距離を置くようになってきています。なので、Scratchのアラートを使うのは論外です。システムにSTは関与できません。

inoking wrote:

それはないと思います。
申請するとアラートが届くので消さずに確認するよう徹底しておけば、読まずに消されることはありません。
もし間違えて消したなら申請者の責任で ST に問い合わせしてもらえばよいことです。

ただ、アラートが定型文以外で可能なのかというのはありますが、、
ST はメールも使えますし。

Wiki WednesdayはScratchチームとScratch Wikiが共同でやっていることにすぎません。それに、Scratchチームにわざわざ連絡するとなると、(英語版での)一回目のサーバー移転が無意味になってしまいます。もう一度言います: Scratchチームは無関係です。

inoking wrote:

0.申請者が申請画面でメールアドレスの代わりに初期パスワードを入力
1. 指定されたパスワードで管理者が仮アカウントを作成、申請者に通知
2. 申請者がパスワードを変更
ということですね。
これは妙案かも！

実を言うと、私(=Kenny2scratch氏)が英語版Scratch Wikiに参加したとき、申請段階で使用するパスワードを設定できていました。ー今はもうできません。最初の移転の時に、MediaWikiを1.22から1.28へ更新して、アカウント申請や作成に使用する拡張機能を更新しないといけませんでした。(訳注: 日本語版のScratch Wikiは設立時から1.28です)そして、アカウントのパスワードを申請画面から直接設定できなくなりました。なので、メールで仮パスワードを送信しないといけません。利用者が最初にログインするときに、新しい、ずっと使えるパスワードを設定します。

inoking wrote:

また、おっしゃる意味での管理者なら意思決定権はないはずなので

それは行き過ぎですーapple502j氏は日本語版Wikiへの貢献と活動が認められて管理者に推薦されました。そして、技術力と、日本語の話せる管理者にFTP権限を渡す必要があったため、彼はのちにFTP管理者になりました。管理者になってからも、彼がリードするコミュニティの貢献が減ることはありませんでした。もし彼がWikiのために、それを今導入しないと考えているのなら、彼には決定権があります。FTP権限がなかったとしても同じですーWikiがある機能を導入したくないとするなら、私たちはしません。

apple502j wrote:

なお、画像のチェックボックスを外してパスワードを管理者側で設定することも一応できます。

実は私(=Kenny2scratch氏)もやったことがあります。そうしたら、システムが(入力欄への)入力を受け付けません。作成ボタンだけ押せます。(そもそも、この画面があるのは、上で述べたとおり、拡張機能自身でアカウントを作成できないからです)

・Why!?プログラミング のサイトでメールアドレスをやり取りしているのは問題ないのか？
　こうすればメールを使わずに設定できるのではないか？
・Why!?プログラミング のサイト管理者：「システム上使えません、提案は却下します」
：
・Why!?プログラミング のサイト上位管理者：「Scratch とは別物です。信じられないような提案です」

Wiki内でもコミュニティガイドラインは適応されます。

Wiki の管理者は（Scratch サイトでの議論とは関係なく）独自の執行権限をもち、その管理者の一人が apple502j さんである。

・ディスカッションフォーラム上では管理者としてコメントしないでほしい（Scratcher は対等なので）。

アラートが届くかが不確実なため(やぎさんゆうびんみたいなことが起きます)それは今は導入しません。