[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

yu0712

itnkmkw wrote:
yu0712 wrote:
この問題に関しては正直どっちとも言えない気がしますね。
確かSTの人は日本語が得意ではなかった気がしますし、そうなると日本人Scratcherの注意を参考にしやすくなる節はあると思いますね。(最も、スクラ
あれ、確かSTには日本人の方がいたのでは？（記憶に頼っているので、だれかご存知の方は教えてください。）

どちらにせよディスカッションフォーラムには干渉していない気がしますね

inoking wrote:
例えば、Basic Forum Guidelines #1 ですね。
この英語トピックには ST の人も登場していて、公式ガイドラインと見なせると思います。

そしてこの日本語訳がフォーラムの基本ガイドラインです。

ありがとうございます。
因みにSTがどのような規準でトピックをクローズするかについての言及はありますか？

itnkmkw

yu0712 wrote:
どちらにせよディスカッションフォーラムには干渉していない気がしますね

それは規制に関する実行役がSTのなかでも一部の人に限定されているからだと。

yu0712 wrote:
因みにSTがどのような規準でトピックをクローズするかについての言及はありますか？

基準というのは、つまり「重複トピ」とか「オフトピ」などと判断する基準ということですか？それともそもそもどんなトピックをクローズしているか、ということですか？

Last edited by itnkmkw (Oct. 27, 2019 20:33:28)

yu0712

後者の方ですね。
実際の事例ではなくSTからの見解があるのならそちらを知りたいです

inoking

yu0712 wrote:
どちらにせよディスカッションフォーラムには干渉していない気がしますね

クローズ等している時点で干渉していると思いますが
干渉とは何を指しますか？

yu0712 wrote:
因みにSTがどのような規準でトピックをクローズするかについての言及はありますか？
そもそもどんなトピックをクローズしているか
実際の事例ではなくSTからの見解があるのならそちらを知りたいです

具体的なことについての言及は見たことがありません。
「中身による」としか言えないのではないかと思います。
手順については本題トピック #3482 のとおりです。

inoking

現在の日本語フォーラムのトピック一覧3ページ目までの状況です。
赤で囲んだトピックが閉じられたトピックで、そのほとんどが重複トピックです。
これで使いやすいと言えるでしょうか？

1ページ目：

2ページ目：

3ページ目：

ARATAKU

赤で囲ってみると、おおいように感じるけれど、実際にはあまり不便はないように思います。

inoking

すみません、感想を求めるような私の書き方が悪かったようです。

赤で囲んだトピックが 30 あります。
仮にこれらがないとすると3ページ分は2ページに収まり、まだ余裕があることになります。

私は使いにくいです。
弊害の具体例は #3422 にも書いているとおりです。
重複トピックがさらなる重複トピックの発生を助長しています。

apple502j

私はageられたトピックしか見ないので使いやすいかはわかりません。

apple502j

重複トピックに対処するくらいならそれ以外をageちゃえばいいのでは?
ということを思いつきました。

inoking

apple502j wrote:
重複トピックに対処するくらいならそれ以外をageちゃえばいいのでは?
ということを思いつきました。

はい、それが最後の手段ですが
そもそも age ということ自体に私は抵抗があるのと
乱用による age 合戦になることが想像されるので
その手は取りたくないと思っています。

ARATAKU

考え方の違いなので、理解し合う必要がありますね。

もし仮に、デメリット無く重複トピック等が無くなったら、それに越したことはありませんが、
重複トピックをなくすために、例えば、NewTpic ボタン廃止などが行われるなど、他の部分でデメリットが出てきて、
そのデメリットと今の状況を天秤にかけると、このまま、もしくは、もっと重複トピックが増えたとしても、僕はかまわないと思っています。
ほぼデメリット無く、重複トピック等がなくせる凄い方法があればいいですが、今のところそのような案は出ていません。

たぶん、この「天秤」の具合が、自分も含めて、みんな少しずつ違いがあるのだと思います。

inoking

NewTpic ボタン廃止はかなり極端な手段なのでそれを引き合いに出すのはどうかと思います。
それと比較するなら
「1ページ目が Stick 以外すべてクローズされたトピックだったら？」とかですね。

色々案は出していますよ。
クローズされたトピックを一覧の最後にもっていくとか、
トピック作成前の注意書きとか、、

apple502j

inoking wrote:
apple502j wrote:
重複トピックに対処するくらいならそれ以外をageちゃえばいいのでは?
ということを思いつきました。
はい、それが最後の手段ですが
そもそも age ということ自体に私は抵抗があるのと
乱用による age 合戦になることが想像されるので
その手は取りたくないと思っています。

age合戦というと、順位をあまりにも気にしすぎてageばっかりする「戦い」みたいなもの、ということでいいでしょうか?

inoking

キリ番合戦とかもありましたが、

age の使用法を理解せず、
「age ればいいんだ！」と思って自分の関係するトピックを age まくるということです。
下がったトピックも上がってきて、結局今と同じになるだけかもしれません。

また、「age 対象」のトピックを決めたとして、それを age ることを目的にする人が現れるかもしれません。

apple502j

閉じられたトピックが上がることはないので、「下がったトピックも上がってきて」はあまりないと思います。
ネクロポストが心配なら、不要トピックをクローズ依頼するなどもできるでしょう。

「それを age ることを目的にする人」が出てきても、問題はないと思います。

jun50

ageを多用すると
・サーバーに必要以上に負担がかかる
・トピック内の投稿が見づらい
などの欠点があると思います。

inoking

確かに閉じられたトピックは上がることはないですね。
「クローズされたトピックを一覧の最後にもっていく案」の代用にはなるかもしれません。

しかし、
誰もが age を使うと「公共性の高い」トピックを相対的に上げることにはならないと思いますし、
また、#3442 のように
サーバー負荷はともかく、「age」と署名だけのような投稿が多くなるといった懸念もあります。

なお、ネクロポストは頻繁には無いしあってもすぐ閉じられるので、ここでは心配していません。

apple502j

・ageのルールを決める(例:2ページ以内にある場合はしない、1日以上間隔あける)
・ageについて説明する(定型文で?)
・古いage投稿の削除

などはどうでしょうか。
なお、ageのルールの違反は、厳しくしなくてもいいと思います。
無差別常習的にageする人がいれば別だとは思いますが。

inoking

認識合わせです。

重複トピック自体は
一元管理の妨げ、スペースの無駄遣いの観点から
「百害あって一利なし」でいいですね？

inoking

「クローズされたトピックを一覧の最後にもっていく案」の実現が
ST 事情により極めて困難な以上
「age」運用も仕方ないのかもしれません。

だとしても、
#3420 でまとめた各意見に対しての見解がまとまってからですね。
itnkmkw さんは20日ごろまでアクセスできないようです。

そうしないと
また独断とか支配とか言われかねないので。

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