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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
そんなことは、一言も言ってませんよ?他のトピックにも誘導してますが?
ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです
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- mirai43
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
そんなことは、一言も言ってませんよ?他のトピックにも誘導してますが?
おそらくですが、
貴方にその考えがなかったとしても、ほかの方にもその考えがないとは限らない。
そのため、ルールを理解してもらう必要がある。
ということではないでしょうか?
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
それもそうですが、このフォーラムが5ちゃんねるではないことを理解してもらうのも大事です。 ところで、スクラッチでは、プログラミングだけでなく、何を学んでも舞わない(広い壁)と思ってたんですが、何か問題がありましたか?
署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。 署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」
- foo-eta
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
まあ、そうですね。
尻馬にのる方も出てきてますし。
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
あと、もう、ディスカッションフォーラムにアクセスするの、やめますね。
では、よいスクラッチライフを!
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- inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
投稿者への配慮が
ここを使う大多数の人の利便性よりも
優先されているように私には見えます。
また、
「広い壁」とは
ゲームなどに限らず、プログラミングを必要としないモノでさえ作れる
という意味だと捉えています。
ただ、
Scratch はプログラミング言語でもあるわけですから
あくまでも「プログラミングを通じて」というのが基本であって
例えば政治について学ぶような場所ではないはずです。
そもそも
Scratch は教育に特化したツールではないはずので
子供の教育を前面に押し出すのも私には違和感があります。
ここを使う大多数の人の利便性よりも
優先されているように私には見えます。
また、
「広い壁」とは
ゲームなどに限らず、プログラミングを必要としないモノでさえ作れる
という意味だと捉えています。
ただ、
Scratch はプログラミング言語でもあるわけですから
あくまでも「プログラミングを通じて」というのが基本であって
例えば政治について学ぶような場所ではないはずです。
そもそも
Scratch は教育に特化したツールではないはずので
子供の教育を前面に押し出すのも私には違和感があります。
これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては?
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている
- inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
どういうことでしょうか? あと、もう、ディスカッションフォーラムにアクセスするの、やめますね。
では、よいスクラッチライフを!
例の提案やファシリテーターの件は放棄ですか?
これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては?
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている
- KimiruHamiru
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
それは「話を広げすぎ」あるいは「用途を限定しすぎ」ではないでしょうか? Scratch はプログラミング言語でもあるわけですから
あくまでも「プログラミングを通じて」というのが基本であって
例えば政治について学ぶような場所ではないはずです。
「日本語フォーラム」の外に出れば、
Things I'm Making and Creating
Discuss things you are creating or exploring outside of Scratch, like art, music, programming languages, or crafts.
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Things I'm Reading and Playing
Discuss books, TV, movies, art, music, or videogames that inspire you.
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というエリアがあります。
「日本語フォーラムのローカルルールで単一トピックに封じ込める」というルールを作った人がいて、
「それに従う人が一定数いる」だけで、
ScratchWebサイトとしては「政治について学ぶような場所」は、少なくとも排除はしていないと思います。
Last edited by KimiruHamiru (Sept. 10, 2019 04:05:18)
- apple502j
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
歴史のみ伝えるとすると、Scratch 1.4時代にはなんでも屋フォーラムがありました。(のちのTaSにつながる)閉鎖理由が「管理困難」です。
なおその時代でも、政治・宗教・性関連(SOGI含む)・陰謀・議題のない雑談用トピックはNGとされていました。
https://scratcharchive.asun.co/forums/viewtopic.php?id=30842
なおその時代でも、政治・宗教・性関連(SOGI含む)・陰謀・議題のない雑談用トピックはNGとされていました。
https://scratcharchive.asun.co/forums/viewtopic.php?id=30842
署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。 署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」
- inoking
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
挙げられた2つのフォーラムについては 「日本語フォーラム」の外に出れば、
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というエリアがあります。
「日本語フォーラムのローカルルールで単一トピックに封じ込める」というルールを作った人がいて、
「それに従う人が一定数いる」だけで、
ScratchWebサイトとしては「政治について学ぶような場所」は、少なくとも排除はしていないと思います。
Scratch に関係しない、いわゆるオフトピックの話で
「広い壁」の話とは少し違うと思いますが、
オフトピックの作成は Scratch チーム (ST) により禁止されています(提案も却下(8.4)されています)。
ただし、英語フォーラムでは上記2つが例外的に認められています。
日本語フォーラムでそれに対応するものが 《公式》Scratch 以外についても気楽に話す場所 (公式オフトピ)で
これは ST にも認められたものです。
オフトピックに関するいきさつは公式オフトピ #1 冒頭を参照してください。
また、
1カテゴリー1トピックという運用は
ST にも承知してもらっている言わば「公式」のものです。
ですから重複トピックもこの基準で ST によりクローズされています。
Last edited by inoking (Sept. 10, 2019 10:41:29)
これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては?
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている
- KimiruHamiru
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
オフトピに関して事情は理解しているつもりですが、 1カテゴリー1トピックという運用は
ST にも承知してもらっている言わば「公式」のものです。
ですから重複トピックもこの基準で ST によりクローズされています。
わたしが問題と考えたのは、foo-etaさんに対する返答の文脈での、この文言です。
「オフトピ乱立は望ましくない」というのは分かりますが、Scratch はプログラミング言語でもあるわけですから
あくまでも「プログラミングを通じて」というのが基本であって
例えば政治について学ぶような場所ではないはずです。
この文言やその周辺の文脈は「オフトピだから公式オフトピに誘導する」という話とは全く違う話で
「プログラミングに関係ないことはオフトピであり、オフトピはそもそもScratchWebサイトという場所にふさわしくない、とinokingは考えている」
という話をしていますよね。
「政治」の扱いに関してはapple502jさんの指摘もあって、ちょっと私にとって旗色の悪い話になっていますが、
Scratch はプログラミング言語でもあるわけですから
あくまでも「プログラミングを通じて」というのが基本であって
例えば〇〇について学ぶような場所ではないはずです。
という表現は、ScratchWebサイトとして、あまりにも乱暴なのではないでしょうか?
「Scratchという場所は〇〇について学ぶような場所ではない。もっとふさわしい話題がある」というのは、inokingさん個人の意見としてはアリだと思いますが、
「それはScratchWebサイトの思想とは違うのではないか」というのが、私個人の意見です。
繰り返しますが、「オフトピ乱立は望ましくない」というのは、わかります。
- KimiruHamiru
- New to Scratch
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
なんでも屋フォーラムがありました。(のちのTaSにつながる)閉鎖理由が「管理困難」です。ちょっとリンク先をみてみたのですが、 歴史のみ伝えるとすると、Scratch 1.4時代には
なおその時代でも、政治・宗教・性関連(SOGI含む)・陰謀・議題のない雑談用トピックはNGとされていました。
https://scratcharchive.asun.co/forums/viewtopic.php?id=30842
「政治・宗教・性関連(SOGI含む)・陰謀・議題のない雑談用トピックはNGとされていました。」
という文言をこのまま残すと「言葉が独り歩きする」リスクが高いと思うので
「政治」という文言に関して、私の考えを補足しておきます。
引用中のリンク先の政治という言葉が登場する文脈
Don't create topics that have a strong likelihood of creating arguments (i.e. Trolling).を見ると
This includes topics about religion, politics, conspiracy theories, etc.
If we feel a topic or post is disrespectful or ‘flamebait,’ we will close or remove it.
「政治の話題」は「Trolling(言論の誘導を意図したトピック)の禁止」の例として登場していて
「(自分の好きな方に誘導したがって話が平行線になって)炎上しやすい話題(framebait)」だから「政治の話題は禁止」
という話と理解しました。
もう一歩踏み込んで言うなら、想定しているNG対象は「現政権や現代の他国の体制や歴史認識云々の話題」と感じます。
現代にも王国はあるので「王政を否定するのは民族文化につながって不快に感じる人がいる。コミュニティガイドラインに反する。」といった議論は可能と思いますが、
政治に関する特定の投稿がフォーラムとして望ましいかどうかは「炎上しやすいか」どうかがポイントで、それを基準にスクラッチチームが実際に見て評価して都度判断する(=暗黙的には、一律に禁止するわけではないというニュアンスが含まれる)という理解です。
架空国家の政治体制設定の話題が「炎上しやすいか」どうかは、解釈の幅があるんじゃないかとおもいます。
ということで、「政治の話題」に関して私の理解は、
ScratchWebサイトとしては「政治=NG」ではないが「政治=炎上しやすい」
だから、ST判断でクローズされやすい。
報告する際も「それが政治の話題か」ではなく「炎上しやすい話題か」で判断すべき。
ということになります。
くどいようですが、「オフトピ乱立は望ましくない」というのは、わかります。
- apple502j
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
この件に関してPaddle2Seeさんに個人的に質問をしました。
foo-etaさんの広い壁発言に関し、重複トピ・オフトピの厳しい規制についてです。結果:
この発言の本質について再質問中です
foo-etaさんの広い壁発言に関し、重複トピ・オフトピの厳しい規制についてです。結果:
(フォーラムはScratchではありません。ScratcherたちがScratchを使うのを助けるためです。Scratchのクリエイティブなエネルギーがプロジェクト用に用意されているのが望ましいです。) The forums are not Scratch. They are there to support Scratchers using Scratch. We would like to see the creative energies of Scratch put to use on Scratch projects.
この発言の本質について再質問中です
署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。 署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」
- abee
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
専用のトピックを立てるのではなく、コメントやフォーラムの書き込みの際には、 なおその時代でも、政治・宗教・性関連(SOGI含む)・陰謀・議題のない雑談用トピックはNGとされていました。The Complete List of Rejected Suggestionsの6.6にあるように、敬意を持って話される限りにおいて(コミュニティーガイドラインに反しない限り)、政治的発言は許されていると考えます。
https://scratcharchive.asun.co/forums/viewtopic.php?id=30842
- KimiruHamiru
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
わたしが訳すなら この件に関してPaddle2Seeさんに個人的に質問をしました。
foo-etaさんの広い壁発言に関し、重複トピ・オフトピの厳しい規制についてです。結果:(フォーラムはScratchではありません。ScratcherたちがScratchを使うのを助けるためです。Scratchのクリエイティブなエネルギーがプロジェクト用に用意されているのが望ましいです。) The forums are not Scratch. They are there to support Scratchers using Scratch. We would like to see the creative energies of Scratch put to use on Scratch projects.
この発言の本質について再質問中です
The forums are not Scratch. They are there to support Scratchers using Scratch. We would like to see the creative energies of Scratch put to use on Scratch projects.という感じです。
このフォーラムは、スクラッチそのものではなく、スクラッチを使う全スクラッチャーたちのたすけとなるために、ここにあります。
わたしたちは、「スクラッチでプロジェクト製作で役に立つ、クリエイティブな力」が、このフォーラムではぐくまれることを望んでいます。
- mi9g0n
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
#4573:
#4571:
まぁそれはそうなのでしょうけれど、僕は『舞わない』を『構わない』というように、自身の判断で読み替えて解釈しました。
この僕の読み替えが不適切な変換であったのなら、逆にじゃぁ『舞わない』って何?て感じでそうすると意味をはかりかねる僕にはコメントする資格が無いことになります。
とりあえず、
についてですが、 そんなことは、一言も言ってませんよ?
#4571:
とは言っているけれど「何を学んでも構わない」とは言っていない、ということであれば、 何を学んでも舞わない
まぁそれはそうなのでしょうけれど、僕は『舞わない』を『構わない』というように、自身の判断で読み替えて解釈しました。
この僕の読み替えが不適切な変換であったのなら、逆にじゃぁ『舞わない』って何?て感じでそうすると意味をはかりかねる僕にはコメントする資格が無いことになります。
とりあえず、
何を学んでも構わないだとした場合、この「何」とは「なんでも」とか「あらゆるもの全て」を意味する言葉だと僕は思っているので、そのように言っていると受け取りました。
- inoking
- Scratcher
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
もう話が進んでしまっていますが
#4583:
何だか言葉尻を捉えられているだけのように思えるのですが、、
「プログラミングに関係ないこと→オフトピ」と私は書いていませんし
このトピック等での定義もそうではありません。
この「良い所」系トピックでは「Scratch に関係しないトピック」をオフトピと呼んでいます。
では Scratch に関係するとは何か?となりますが
それはプログラム(が基本だと思います)ですがそれがすべてではありません。
STEM教育はしっくりくるでしょうし
人文科学も排除されるわけではありませんが、
「Imagine, Program, Share」というキャッチフレーズからしても
プログラミングに重心があることは明らかでしょう。
政治を例に挙げたのは
たまたま王政についてのトピックが立ったからですが
これが Scratch に関係すると言えるかというと無理があると思います。
それを「例えば政治について学ぶような場所ではないはずです。」と表現しました。
結局のところ KimiruHamiru さんは何の話をされたいのでしょうか?
私には分からなくなりました。
オフトピの話でしょうか?「広い壁」の話でしょうか?
私はこれらは別の話題だと思っています。
#4583:
何だか言葉尻を捉えられているだけのように思えるのですが、、
「プログラミングに関係ないこと→オフトピ」と私は書いていませんし
このトピック等での定義もそうではありません。
この「良い所」系トピックでは「Scratch に関係しないトピック」をオフトピと呼んでいます。
では Scratch に関係するとは何か?となりますが
それはプログラム(が基本だと思います)ですがそれがすべてではありません。
STEM教育はしっくりくるでしょうし
人文科学も排除されるわけではありませんが、
「Imagine, Program, Share」というキャッチフレーズからしても
プログラミングに重心があることは明らかでしょう。
政治を例に挙げたのは
たまたま王政についてのトピックが立ったからですが
これが Scratch に関係すると言えるかというと無理があると思います。
それを「例えば政治について学ぶような場所ではないはずです。」と表現しました。
結局のところ KimiruHamiru さんは何の話をされたいのでしょうか?
私には分からなくなりました。
オフトピの話でしょうか?「広い壁」の話でしょうか?
私はこれらは別の話題だと思っています。
Last edited by inoking (Sept. 10, 2019 13:26:21)
これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては?
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている
- abee
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
Scratchが何のために作られて、何を目指しているかについて、本を読んだり、オンラインコースに参加することでより深い理解が得られると思いますが、手っ取り早くは以下の短い動画を見るのが良いと思います。
Mitch Resnick: ミッチェル・レズニック 「子供達にプログラミングを教えよう」 | TED Talk
この内容についていろいろな意見があると思いますが、議論を進める上で作り手側の考えを知っておく意味はあると思います。
Mitch Resnick: ミッチェル・レズニック 「子供達にプログラミングを教えよう」 | TED Talk
この内容についていろいろな意見があると思いますが、議論を進める上で作り手側の考えを知っておく意味はあると思います。
- inoking
- Scratcher
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
Paddle2See さんの回答は
「なぜフォーラムは重複トピックやオフトピックについて厳しい規制をしているのでしょうか?」
という問いかけに対してですから、
ものすごく意訳すると
「フォーラムは Scratch の本分ではありません。サポートツールです。作品作りに力が注がれることを望みます。」
のように読むのが自然と思います。
「なぜフォーラムは重複トピックやオフトピックについて厳しい規制をしているのでしょうか?」
という問いかけに対してですから、
ものすごく意訳すると
「フォーラムは Scratch の本分ではありません。サポートツールです。作品作りに力が注がれることを望みます。」
のように読むのが自然と思います。
これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては?
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている
- KimiruHamiru
- New to Scratch
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
#4583:「書いていませんし」ということならば、そういう意識なのかも知れませんが、
何だか言葉尻を捉えられているだけのように思えるのですが、、
「プログラミングに関係ないこと→オフトピ」と私は書いていませんし
このトピック等での定義もそうではありません。
この「良い所」系トピックでは「Scratch に関係しないトピック」をオフトピと呼んでいます。
わたしが問題にしている
という、「場所ではない」という、否定形の Scratch はプログラミング言語でもあるわけですから文言は、「言葉尻」と言われても看過しにくいです。
あくまでも「プログラミングを通じて」というのが基本であって
例えば政治について学ぶような場所ではないはずです。
見解の相違はたぶん、このあたり
するとは何か?となりますが「プログラミングに重心があることは明らか」 では Scratch に関係
それはプログラム(が基本だと思います)ですがそれがすべてではありません。
STEM教育はしっくりくるでしょうし
人文科学も排除されるわけではありませんが、
「Imagine, Program, Share」というキャッチフレーズからしても
プログラミングに重心があることは明らかでしょう。
という部分に議論の余地があると考えます。
適切な引用ができるほど知識がないのですが、例えば、
https://en.scratch-wiki.info/wiki/Project_Types
の「Art項」には、
Artとあります(一部強調。原文には各種リンクあり)。
One of the main purposes of Scratch was for users to create their own games, stories, and interactive art.
Most art has been interactive in the past, but a recent trend in non-interactive art projects were noticed by the Scratch Team; though an unexpected trend, such projects have been accepted.
「プログラムが空っぽのアートプロジェクトも価値があり、Scratch Teamは当初意図していなかったが、そのことに気づかされた」という認識で読んでいます。
プログラム以外の部分「デジタルアートの共有」といった面に比重を置いているユーザーは多い、というのが現在のScratcherの実体でしょう。
その上で、
について、当該トピックは、明らかに「Scratchプロジェクト」およびスタジオで展開されている「架空国家の話題」です。 政治を例に挙げたのは
たまたま王政についてのトピックが立ったからですが
これが Scratch に関係すると言えるかというと無理があると思います。
それを「例えば政治について学ぶような場所ではないはずです。」と表現しました。
それは「スクラッチャーの創作活動」であり、
「これが Scratch に関係すると言えるか」と言えば、
「当然言える、強弁でも詭弁でもなく、まったく無理がない」
というのが私の考えです。
テキストベースで展開されている場合もあるかも知れませんが、わたしの見た範囲で判断するなら、
政治体制について学ぶ機会があれば、それが「Scratchプロジェクトの製作に反映される」ことが、現実的に、期待できます。
文字通りに受け取ってほしいのですが、私が言いたいのは 結局のところ KimiruHamiru さんは何の話をされたいのでしょうか?
私には分からなくなりました。
オフトピの話でしょうか?「広い壁」の話でしょうか?
私はこれらは別の話題だと思っています。
という「inokingさんの発言について」 Scratch はプログラミング言語でもあるわけですから
あくまでも「プログラミングを通じて」というのが基本であって
例えば政治について学ぶような場所ではないはずです。
「文言に大いに問題があると感じた」「限定しすぎだと思う」
です。それ以外は、ありません。