Scratchのコミニュティをより良い所にするために

itnkmkw

gagagagagagagaqqww wrote:
yu-tatta wrote:
ここでいいのかな・・・

★著作権（ちょさくけん）についてぜひ読んでほしいこと★のLast Postがリンク切れしています。
私が解消しておきます

inokingさんじゃなくて大丈夫でしょうか?

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に心について考えるスタジオ

※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております（名ばかりですが）。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

inoking

あそこには一切投稿しないようにお願いします。
別に私でなくてもよいのですが
リンク切れを解消するなら #2 から削除する必要があります。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

itnkmkw

inoking wrote:
あそこには一切投稿しないようにお願いします。
別に私でなくてもよいのですが
リンク切れを解消するなら #2 から削除する必要があります。

ですね。

Last edited by itnkmkw (Aug. 18, 2019 20:47:46)

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
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foo-eta

ディスカッションフォーラム、夏休みにもかかわらず、なんだか活気がないようです。
トピック作成の間口をもっと広げた方がいいんじゃないでしょうか。
スクラッチの作品作りと言っても、プログラミングは表現手段の一つでしかないんじゃないですか？音エディタもあるし、ドローイングツールもあるわけです。
今のディスカッションフォーラムの状況だと、手段のはずのプログラミングが目的化してしまっているようにかんじます。
スクラッチに関係すること、というのは、プログラミングのことではない、ですよね？

この辺り、じっくり考えていただきたいです。
特に、初心者さんのトピックを報告されている方に。

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです

コミュニティガイドラインチュートリアル
日本語フォーラムのつかいかたチュートリアル
著作権を守ろう

inoking

私は問題だと感じていません。

統計情報が示すように、夏休みは Scratch の活動が鈍る期間です。

最近作成されて閉じられたトピックは主に重複トピック（公式オフトピで出来る内容も含めて）です。
トピック作成はプログラミングに限定されていませんし
オフトピックについては公式オフトピがあります。

そのうえで、
トピック作成の間口を広げるとは具体的にはどうしたいということでしょうか？

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

apple502j

7月・8月現象はアメリカでScratchが授業に使われていないための減少だと認識しています。

多分この話はfoo-etaさんとpandakunさん(国際的に有名な大人Scratcher)の某SNS上での会話がもととなっていると思います。
本人の許可が下りたら転載したいのですが。

署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」

foo-eta

スクラッチはプログラミングだけが目的ではない、ということです、
作品作り(プロジェクト)があり、情熱(パッション)をかきたてられ、仲間(ビア)がいて、遊ぶ(プレイ)する場です。
今はプログラミングに偏向していて、プロジェクトしかできない場みたいになってるじゃないですか。

ディスカッションフォーラムは作品を発表し、仲間を募り、情熱について語り、作品についての経験を共有する場だと思います。
だから、もっと自由にトピックが作れた方がいいじゃないですか。

それに、フォーラムにルールは必要ですが、初心者には、ルールはわかりません。るーるがあることすら想像もできないかもしれません。
初心者がどうやってルールを学ぶかというと、試行錯誤して学びます。何をしたらだめか、を実際にやってみて学ぶのです。
いきなり、雑談と決めつけるのではなく、初心者にもう少し時間的な余裕を与えてあげてください。

今のやり方だと、「あなたはここにいてはいけません」というシグナルになってしまっています。
そんなこといわれたら、誰もスクラッチで活動する気にはならないでしょう。

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inoking

「具体的にはどうしたいのか？」という問いかけに答えてくれていないことと
pandakun さんとの会話がどういったものなのかも分かっていないことから
いまいち論点が見えないのですが、、

ディスカッションフォーラムの捉え方について書いた #4368 と関連しているように思います。
「狭義の SNS」的なものを求めるなら
私はそれを Scratch でやる必要はないと思っています。

先日も書きましたが
階層的に管理できたりとスペースに余裕があるなら、それほど問題にはなりません。

不適切なトピ立てが
日本語フォーラムを見渡すための妨げとなり
ますます使い方を分かりづらくしています。

また、雑談も Scratch 上で禁止されているわけではありません。
ディスカッションフォーラム上では禁止されているだけです。

最後に
重複トピ、オフトピの禁止といったことは
日本語フォーラムで独自に決めたルールではなく、ST の指針に沿っています。
この運用を変えたいというのであれば、提案の宛先は ST かもしれません。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
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・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
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apple502j

リンクも張れない、転載も許可がいる、ということで、「foo-etaさんとpandakunさんのやりとり」は残念ながらここでは紹介できません。

Last edited by apple502j (Aug. 22, 2019 16:31:22)

署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」

itnkmkw

単に夏休みは別のやりたいことがある人が多い、というのはあると思います。宿題もありますし、サマースクールがある人もいます。単に遊んでる人もいれば、一日中ゲームやってる人もいます。何故だかは知りませんが、みんなScratchをやるチャンスだ、とは思わないようです。

しかしながら、たしかに、現在活動が活発で、なおかつプロジェクトの創作に役立ち、会議トピックなど（バグ報告コーナーやWikiのトピックなども含む）以外でSticky以外のものといえば、

彩雲（略）
コードを書き込む場所
検索エンジン「Draw」開発チーム
将棋のAI作成について話し合う！
「micro:bit」を使ってプログラムをしよう！
陣形型戦争ゲームを作ろう
3.0の拡張機能「レゴ」で色々なものを作ってみよう！
Why!?プログラミングについてのトピック
スキハルセカイ（略）
物理的なことについて話し合うところ
ラズベリーパイを使おう！ Let's use Raspberry Pi
ペンについて話し合おう
無人島発展ゲームを完成させよう
彩雲×スキハルセカイ（略）
カゲロウデイズオリジナルPV参加者募集中!
初心者の歓迎方法について話し合うトピック
弾幕寺子屋
みんなでクラシック作品を作ろう！

など以上、10日間で更新されたトピックを挙げましたが、具体的に作品作りをするトピックは半分の9つしかなく、しかも全体のうち7個は今年創られたものではありません。別にそれがいけないわけではありません。夏休みだから新規トピックが少ないというのもありますし、長続きするトピックが多いのはいいことです。しかし、初心者がフォーラムを積極的に使ってほしいではあります。
ただし、そのためにルールを広げたりするのはあまり良くないと思います。問題は、フォーラムの知名度の低さや、便利さ、楽しさを知らない人が多いことです。

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
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※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

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foo-eta

私は、SNS的なものを求めているのでは、ありません。
私は、参加者のクリエイティブラーニングスパイラルを回したい、のです。
(用語がわからなかったら、「ライフロングキンダーガーテン」か、「わくわくプログラミング2scratch3.0対応版」のミッチェルレズニック氏のインタビューを読んでください。立ち読みでいいですから。)

入り口は雑談的なものであっても、スクラッチの作品作りに誘導できればよい、とおもっています。

なので、私の提案としては、以下になります。
「トピックが出来てから、最低3日間は、クローズ依頼するのを待ちましょう。
3日のうちに活動がどのように変化するかを見てみましょう。
3日後の活動を見て、まだ雑談しているようだったら、クローズ依頼してもよいでしょう。」

初心者の方に、試行錯誤してもらって、コミュニティに慣れてもらうのが目的の施策です。
初心者のファシリテーターが必要ですが、しばらく私がお手本代わりに活動します。

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inoking

そういう提案なら納得です。
ただ、報告している人が同意してくれるかどうかは分かりませんが。。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
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・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

foo-eta

ありがとうございます。
ひとまず、草の根運動として、続けていきたいとおもいます。

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itnkmkw

foo-eta wrote:
私の提案としては、以下になります。
「トピックが出来てから、最低3日間は、クローズ依頼するのを待ちましょう。
3日のうちに活動がどのように変化するかを見てみましょう。
3日後の活動を見て、まだ雑談しているようだったら、クローズ依頼してもよいでしょう。」

それはいいと思います。出鼻をくじくようなことはしたくありませんしね。

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
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@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

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gagagagagagagaqqww

誤爆

Last edited by gagagagagagagaqqww (Aug. 23, 2019 12:54:05)

https://scratch.mit.edu/projects/325272224/
まだあきらめてない。

inoking

#4543 の提案についてですが、
ネクロポストの場合はどうなんでしょう？
重複トピックと同様の対応が必要でしょうか？

これまでのように、
今後どうすべきかということが示されていれば即クローズされても問題ないと思うのですが。。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

foo-eta

ネクロポストの場合も同じようにしたいと思ってます。
ネクロポストは、応答がなくて、さみしいでしょうから、活動中のトピックに誘導するようにします。
トピックわ作った場合と違って、必ずしも投稿した本人には応答があったかわからないので、もう一度見てもらえるかがそもそもわからないので、クローズしてもいいと思います。
クローズする場合は、たぶん、ネクロポストということばをつかわずに、クローズする理由も説明しなくちゃいけないですね。
急にクローズしたように見えちゃうので。

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです

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著作権を守ろう

TOUFU210

Scratchの仮想国家Scratchにある仮想の国のスタジオのこと内でfeederチャットの名前のURLと暗証番号をコメントするユーザーがあまりにも多いのですが、どうにかなりませんか?例えば、
・「feeder」など、チャットのURLを検閲などでコメントできなくする
・コメントを報告するこれは今していますが多すぎで追いつきません・・・

昔「質問コーナー3」のトピ主だった人です。
現在はフォーラムの方には出没しないです。

foo-eta

スタジオ、ですよね。
イギリスにFeederというロックバンドがあるので、feederをNGワードにするのも出来ないのではないかと思います。
チャットルームのURLの共通部分をNGワード指定するのかなあ…
そうすれば、チャットルーム探すのに手間がかかるから、使われにくくなっていくだろうと思います。
でも、そのチャットの代替受け入れ先はどうします？
単純にダメだよ、というのは言えると思うんですが、代わりにどうしたらいいかがセットになってないと、外部チャットを使うのはおさまらないとおもいます。

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
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inoking

一つの例としてドラクエやポケモン好きな人集まれ――！を取り上げます。
これはネクロポストかつオフトピ（現在は公式オフトピの使用が適切）だったのですが
またリプライがついてしまいました。

このようなことを防ぐためには
何が NG なのかをはっきり伝えないといけないのではないでしょうか。

例えば、ネクロポストの場合では
問題は、投稿者がさみしい思いをすることではなく
不要なトピックが浮上してしまうことです。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
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Discuss Scratch