Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking

foo-eta wrote:
やっぱりダメですか。
でも、合作系は現状でも彩雲とスキハルセカイで重複しているので、成果物が違えば許容範囲ということでいいですか？

ダメというか、あくまでも私の意見では、ということです。
合作については
（私は思うところありますが）
現在の共通認識？としては成果物が違えば別物という考え方になっていると思います。

Last edited by inoking (Aug. 9, 2019 12:14:33)

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

mi9g0n

#4499 については、僕はこう考え、僕はこのように行動します、と自分の行動について述べました。
つまり、みんなも僕と同じように行動しませんか（ただし気が向いたときだけ）、と提案したわけではありません。
言葉足らずでごめんなさい。

CLDに嫌われている
　

foo-eta

inokingさん
日本語フォーラムの構造上、今の構成がベストなんじゃないか、と言うことですね。
合作は成果物が違えば重複にならない、と言うことなので、今のままでも、いい気がしてきました。
先生方からいきなり質問投げられても、一応解決してから進めているので、現状維持で良い気がしてきました。

たしかに、問題になるのは、注意の仕方だけですね。

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです

コミュニティガイドラインチュートリアル
日本語フォーラムのつかいかたチュートリアル
著作権を守ろう

foo-eta

と言うことで、注意の仕方について、以下のルールを明文化することを提案します。

新しいトピックで質問があった場合、回答、あるいは解決してから、質問コーナーに誘導しましょう。

いかがでしょうか？
今のディスカッションフォーラムの対応を明文化しただけですが、異論、反論ありませんか？

なお、明文化するのは、発達の特性(LD, ADHDなど)がある方に納得してもらうためです。
そのような方は、空気を読む、のが苦手なので、明文化して形にすればいいんじゃないか、と考えました。

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです

コミュニティガイドラインチュートリアル
日本語フォーラムのつかいかたチュートリアル
著作権を守ろう

itnkmkw

inoking wrote:
#4505 について：
やはり取り違えているように思います。
誰のどういう行為が「論外」ということでしょうか？
abee さんが #4484 で言っていたのは
「いわゆる定型発達でない」人が「ちょっとした間違いであっても容赦なく見つけ出して注意」していたこともあったので
そういう「ちょっとした間違いであっても容赦なく見つけ出して注意する人」に対し
注意するのもまた考えものだ。
だと私は解釈しているのですが、もしかして私だけ？
分脈がつながらないとはそういう意味です。

なるほど、僕はてっきり、注意される対象が定型発達でない方だと勘違いしていました。だからそこで例に出されるのが不思議だったんです。であれば、それに対する僕の意見は本当にスルーしていただいて構いません。すみませんでした。
なるほど、過剰な注意をする人を注意しすぎるのも、その人が定型発達でない場合もあるため考え物だということですね。
しかし、そもそもたとえ定型発達者であろうとなかろうと、また注意している側であろうとされている側であろうと、過剰な注意はいけないと思います。（つまり、その例のみならず、そもそも人が傷ついたりしてしまうような注意自体がどんな場合でもおかしいということです。）また、必ず注意する必要も時にはないと思います。

inoking wrote:
ですから #4488 では（日本語）ディスカッションフォーラム全体の話をしています。
トピックの乱立やルールの話だけがディスカッションフォーラムではありません。
またディスカッションフォーラムもコミュニティの一部です。
話の流れとしておかしくありません。

ああ、なるほど、わかりました。ありがとうございます。
確かにおっしゃる通り、inokingさんのおっしゃる意味では心は安らがないでしょうけど、僕が言っている「心が安らぐ」というのは、なんかこう、幸福感を特別に感じるとか、そういうことではなく、もっと根本的に、「ここで議論する時間が楽しい」って無意識でも意識的にでも思っていられる、ということです。知的な刺激であろうと、人の温かさであろうと、全体的に心地よく、温かく感じていられる、ということです。機械的な議論では実現しませんが、人が行っているからこそできることだとおもいます。(議論の目的はそんなことじゃないとか機械的な議論じゃないと進まないとかつまらないことは言わないでくださいね。)逆に言えば、温かく感じていないということは、人とのかかわりなのに何も感じられないのか、冷たく感じているかのどちらかですから。

Last edited by itnkmkw (Aug. 9, 2019 20:19:17)

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に心について考えるスタジオ

※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております（名ばかりですが）。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

mi9g0n

foo-eta wrote:
と言うことで、注意の仕方について、以下のルールを明文化することを提案します。

新しいトピックで質問があった場合、回答、あるいは解決してから、質問コーナーに誘導しましょう。

回答を知っている人が必ずその新しくできたトピックを見つけるとは限らないのでは？
質問コーナーであれば多くの人が利用しているので（フォロワーも新しく出来たトピックよりも確実に多いから）、回答を知っている人の目にとまる可能性は高いです。
なので、「質問コーナーで質問すれば、回答が得られる可能性が高まる」ということも回答の一つと捉えれば、単純に「質問は新しいトピックでたずねるよりも、『質問コーナー３』というトピックで聞いてみた方がこうかばつぐんだし『質問コーナー３』の過去の投稿をながめるといろいろな発見があるし、もしかしたらあなたの質問の答えはすでに書いてあるかもしれないのでそちらの利用をおすすめします」みたいな誘導をすればいいと思います。
　つまり、今までどおりということなのですが・・・

なお、明文化するのは、発達の特性(LD, ADHDなど)がある方に納得してもらうためです。
そのような方は、空気を読む、のが苦手なので、明文化して形にすればいいんじゃないか、と考えました。

「明文化」という行為そのものは好きです。
でも、僕は発達の特性があろうがなかろうが、明文化してあったとしても読まなかったり納得しない人は、ある程度はいると思います。
明文化は、忘れっぽい僕のためにあるのだと思っています。
つまり、常に自分の立ち位置と方向性をぶれなく認識することができるようにするための道しるべです。

CLDに嫌われている
　

inoking

明文化もいいのですが
#4478 や #4488 の話のように
独り歩きしがちだという懸念があります。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

itnkmkw

mi9g0n wrote:
略
なお、明文化するのは、発達の特性(LD, ADHDなど)がある方に納得してもらうためです。
そのような方は、空気を読む、のが苦手なので、明文化して形にすればいいんじゃないか、と考えました。
「明文化」という行為そのものは好きです。
でも、僕は発達の特性があろうがなかろうが、明文化してあったとしても読まなかったり納得しない人は、ある程度はいると思います。
明文化は、忘れっぽい僕のためにあるのだと思っています。
つまり、常に自分の立ち位置と方向性をぶれなく認識することができるようにするための道しるべです。

僕は発達の特性なんて、ADHDなどの例が特に目立って見えるだけで誰にでもあると思うのですがそこは置いといて
僕も、ルールを読まない人は発達にかかわらずいると思います。ソフトウェアをダウンロードするとき利用規約を読まずに同意ボタンを押す人と同じですw

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に心について考えるスタジオ

※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております（名ばかりですが）。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

abee

inoking wrote:
ちなみに、これに関連するところではワークショップではどのようなことがあったのでしょうか？

これに限らず、Scratch Teamの基本的な考え方を知る上で、以下の2つをお勧めします。
ラーニングクリエイティブラーニング
ライフロング・キンダーガーテン　創造的思考力を育む４つの原則

Last edited by abee (Aug. 11, 2019 05:14:55)

inoking

すみません、
abee さんの意図が分からないのですが
最近の日本語フォーラムの方向性に対する苦言ととらえるのは勘繰りすぎでしょうか？

#4491 で私が質問した理由は
このワークショップの内容からして、コミュニティのあり方の話につながる経緯がよく見えなかったからです。

- スクラッチプログラミングの紹介スクラッチを使ってみよう
- クリエイティブラーニングについて
- スクラッチを画面の外の世界とつなげてみよう
- スクラッチを使った学習環境づくり・ファシリテーションについて
- スクラッチを使った授業でつかえるアクティビティをデザインしよう

直後の foo-eta さんからの回答から、
ワークショップではコミュニティを焦点にした話は特には無かったものの
foo-eta さん自身が Scratch の基本理念をコミュニティに置き換えて解釈し
今回の話になったのだと理解しました。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

abee

勘ぐりすぎです。
そして、コミュニティはScratchの一部である以上、現実がどうであるかは別として、その理念の影響を受けているのは当然だと思います。

inoking

ご返答、ありがとうございます。
失礼しました。
また、コミュニティが基本理念の影響下にあるというのもまったく異論ありません。

そして
私はクリエイティブラーニングについてはイントロを眺めた程度ですが
最近の日本語フォーラムの方向性が特にそれに反しているとは考えていません。
というか、
オンラインコミュニティへの参加の仕方やマナーといったところは
「クリエイティブ」の話とはまた別の軸のことではないかと思っています。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

itnkmkw

inoking wrote:
ご返答、ありがとうございます。
失礼しました。
また、コミュニティが基本理念の影響下にあるというのもまったく異論ありません。

そして
私はクリエイティブラーニングについてはイントロを眺めた程度ですが
最近の日本語フォーラムの方向性が特にそれに反しているとは考えていません。
というか、
オンラインコミュニティへの参加の仕方やマナーといったところは
「クリエイティブ」の話とはまた別の軸のことではないかと思っています。

たしかに、コミュニティへの参加の仕方やマナーはクリエイティブな思考を持っているうえでどう動くかであり、同時にそのマナーなどを持ったうえでクリエイティブに活動する、ということですからね。

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に心について考えるスタジオ

※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております（名ばかりですが）。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

foo-eta

はなしがそれるかもしれませんが、、プログラミング教育やクリエイティブラーニングについてのトピックを作るといいんじゃないかな、と思いました、
それも、本家のScratch in practiceの立ち上がりを待っても遅くはないと思いますけど。

私が意味なく焦ってたんです。すみません。

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです

コミュニティガイドラインチュートリアル
日本語フォーラムのつかいかたチュートリアル
著作権を守ろう

inoking

以下の二件、どうしますか？
・質問コーナーの注意書きの件
・注意の仕方の明文化の件

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

foo-eta

私が提案した注意の仕方の明文化ですが、いろんなケースでルール化を検討しなくちゃいけなくなりそうなので、明文化はしなくていいと思います。

質問コーナーの注意書きの件は、考えてもらうように誘導するのは、スキルとして高度で難しいので、答えを教えちゃっていいと思いましたが、inokingさんの案でよいと思います。

Last edited by foo-eta (Aug. 12, 2019 00:51:49)

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです

コミュニティガイドラインチュートリアル
日本語フォーラムのつかいかたチュートリアル
著作権を守ろう

yu-tatta

たまに、フレコとか交換しているところを注意している人がいて、
それは何とも思わないんですが、コミュニティガイドラインの
「個人情報を公開しないこと。
安全上の理由から、個人情報を公開しないでください。これには、苗字や電話番号、住所、電子メールアドレス、適切に管理されていないチャットのあるWebサイトやSNSへのリンクなどが含まれます。」って部分がしっかり伝わっていないというか、僕は、適切に管理されていない～って部分を「STの目が届かない場所」って読み取っているのですが、Switchとか某つぶやきサイトはしっかり管理されてる！って認識をしている人が多いと感じます。
それが分かってもばれなきゃ犯罪じゃないみたいなのはあると思いますが。

ディスカッションフォーラムからいなくなります。さようなら。

inoking

フレンドコードについては個人情報というよりも
Scratch の外で連絡を取り合えるという理由から NG です。

連絡を取り合った相手が何者かも分からないので
最悪、犯罪に巻き込まれる可能性もあります。

チャットについては炎上への対応ができないというのがありますが
連絡先情報の交換ができてしまうということも含まれます。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

yu-tatta

ここでいいのかな・・・

★著作権（ちょさくけん）についてぜひ読んでほしいこと★のLast Postがリンク切れしています。

ディスカッションフォーラムからいなくなります。さようなら。

gagagagagagagaqqww

yu-tatta wrote:
ここでいいのかな・・・

★著作権（ちょさくけん）についてぜひ読んでほしいこと★のLast Postがリンク切れしています。

私が解消しておきます

https://scratch.mit.edu/projects/325272224/
まだあきらめてない。

Discuss Scratch