abee wrote:

itnkmkw wrote:

しかし今の現状は、トピックの乱立などに限らず、ちょっとした間違いであっても容赦なく見つけ出して注意します。

これについて、コミュニティーガイドラインにある「すべての人々を歓迎します」が指しているものに対する配慮も必要だと思います。
より具体的には、いわゆる定型発達ではない人たちも、すべての人々に含まれるということです。
つまり、「ちょっとした間違いであっても容赦なく見つけ出して注意する人」に対する注意もまたコミュニティーの分断と対立を起こす原因の一つとなります。

しかし、これはScratchに限定した話ではないため、このトピックに直接関係がある話ではありませんが、一つ言わせていただきたい。

定型発達とおっしゃいましたが、inokingさんがおっしゃる通り、

「いわゆる定型発達でない」ことが原因で「ちょっとした間違いであっても容赦なく見つけ出して注意」していた例

は論外だと思います。「障害者」は、要するに「定型発達者」からそれた人のことですが、それは時には、

「自分は正常である」

と確認するために障碍者という概念を作り出し、自分と比較して安心するための概念であることがあります。
つまり、それが果たして「障害」であるかどうかは、実はとてもあいまいな定義で根拠なく決められている、ということです。

今の社会では「男らしい男」「女らしい女」「きちんとしゃべれる人」「社会に合わせることのできる人」「色がすべて識別できる人」「音が聞こえる人」「体が動かせる人」などが「正常者」といわれますが、究極的にはそれらに根拠はなく、ただ単にそれが多数派である（もしくは多数派だと思われている）から正常だという理由ですよね。本当は、同じ人なんていませんから、「普通」だなんて存在しないはずなんです。

ですから、「「いわゆる定型発達でない」ことが原因で「ちょっとした間違いであっても容赦なく見つけ出して注意」していた例」は、そもそもかなり意地悪い行為であり、論外中の論外だと思います。「自分と違う」という理由でしているわけですから。


それに、「すべての人がルールを守るべき」＝「すべてのルール違反を指摘すべき」ではないと思うので、あまり理由にならないかと思います。


上の障害者についての話は一見屁理屈に見えるかもしれませんが、「障碍者、かわいそうな人」という定義より、「個性、特徴」としてとらえる、つまりそれもまた「普通」であると受け取るのが人間として同じ人間に払う敬意ではないでしょうか。「障碍者にはできないことがあるから、手伝ってあげないと」というより、普通の人であっても「ある人ができないことはできる人がやる」というのがあたりまえですから。最後に、話が完全に脱線していたことをお許しください。ご意見などがありましたら、この話の続きは僕のプロフィールページなどで行いたいと思います。ありがとうございました。

inoking wrote:

私は Scratch のディスカッションフォーラムは
「forum」の名のとおり「公開討論会」のようなものだと思っています。
そう考えると、現在のルール（公共性の重視、重複の廃止、オフトピックの廃止）は妥当であると言えるでしょう。
また、「心地よい」とは「心が安らぐ」とはまた別物と思います。
公開討論会で、知的な刺激により「心地よい」ことはあっても、「心が安らぐ」ことはほぼないと思います。
そもそも、そういう目的ではないですから。

foo-eta wrote:

abeeさん
ありがとうございます。そこもおおらかにしたいところですね。
家内が特別支援学校の教員なので、なんとなくですが、わかるつもりです。

foo-eta wrote:

私の提案ですが、プログラミング教育に関わる先生方をコミュニティに受け入れられるようにする、という側面もあるかもしれないです。

itnkmkw wrote:

そもそもかなり意地悪い行為であり、論外中の論外だと思います。「自分と違う」という理由でしているわけですから。

inoking wrote:

#4493:
何か意味を取り違えていませんか？
何が「論外」ということでしょうか？
分脈がつながらないので。

inoking wrote:

#4494:
日本語コミュニティとはディスカッションフォーラムに限りませんが
今の話題はトピック乱立などですので
ディスカッションフォーラムの話ですよ。

abee wrote:

itnkmkw wrote:

そもそもかなり意地悪い行為であり、論外中の論外だと思います。「自分と違う」という理由でしているわけですから。

ある人の行いが「意地悪い」とか「「自分と違う」という理由」などでやっているとは限らず、人の多様性の中では「論外」という考え方自体が、対象を分けて考えているというのが私の論旨でした。

foo-eta wrote:

abeeさん、inokingさん
小学生から中学生くらいの年齢で、物事についてフラットな見方をする、というのは、おそらく、ものすごく難しいです。
しょうがいについては、大人でも、絶対になんらかのバイアスがかかる話なので、あまり追及しても、得るものはないように思います。

itnkmkw wrote:

いえ、abeeさんが障害者を例に出しただけであって、それについて具体的な議論をするとかではないことはわかってますよ。ただ、そもそもそこにいわゆる「障害者」という例を出すこと自体が少しずれているのではないか、と言いたかったのです。

「いわゆる定型発達でない」人が「ちょっとした間違いであっても容赦なく見つけ出して注意」していたこともあったので
そういう「ちょっとした間違いであっても容赦なく見つけ出して注意する人」に対し
注意するのもまた考えものだ。

itnkmkw wrote:

僕が「今の日本フォーラムは「窮屈」で・・・以下略」「もっと温かい場所、究極的には「ここに来ると心が安らぐ」と言ってもらえるようなコミュニティづくりこそが、「より良い所にする」ことではないでしょうか。」と書いたのは、その前に「トピックの乱立などに限らず」や「トピックのルールの話ではなくなってしまいますが、」と書いた通り日本語フォーラム全体のことも含めて言っていたのに、それに対する
「公開討論会で、知的な刺激により「心地よい」ことはあっても、「心が安らぐ」ことはほぼないと思います。」
でフォーラムに限定した話をされていたので、少しびっくりしただけです。