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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
abeeさんのご意見に賛成します。我々が正しいコミュニティのために争うのは本末転倒です。これについて、コミュニティーガイドラインにある「すべての人々を歓迎します」が指しているものに対する配慮も必要だと思います。 しかし今の現状は、トピックの乱立などに限らず、ちょっとした間違いであっても容赦なく見つけ出して注意します。
より具体的には、いわゆる定型発達ではない人たちも、すべての人々に含まれるということです。
つまり、「ちょっとした間違いであっても容赦なく見つけ出して注意する人」に対する注意もまたコミュニティーの分断と対立を起こす原因の一つとなります。
勘違いのため以下取り消し。ただし、議論上関係はありませんが意見としては取っておきたいので削除はしません。
しかし、これはScratchに限定した話ではないため、このトピックに直接関係がある話ではありませんが、一つ言わせていただきたい。
定型発達とおっしゃいましたが、inokingさんがおっしゃる通り、「いわゆる定型発達でない」ことが原因で「ちょっとした間違いであっても容赦なく見つけ出して注意」していた例は論外だと思います。「障害者」は、要するに「定型発達者」からそれた人のことですが、それは時には、「自分は正常である」と確認するために障碍者という概念を作り出し、自分と比較して安心するための概念であることがあります。
つまり、それが果たして「障害」であるかどうかは、実はとてもあいまいな定義で根拠なく決められている、ということです。
今の社会では「男らしい男」「女らしい女」「きちんとしゃべれる人」「社会に合わせることのできる人」「色がすべて識別できる人」「音が聞こえる人」「体が動かせる人」などが「正常者」といわれますが、究極的にはそれらに根拠はなく、ただ単にそれが多数派である(もしくは多数派だと思われている)から正常だという理由ですよね。本当は、同じ人なんていませんから、「普通」だなんて存在しないはずなんです。
ですから、「「いわゆる定型発達でない」ことが原因で「ちょっとした間違いであっても容赦なく見つけ出して注意」していた例」は、そもそもかなり意地悪い行為であり、論外中の論外だと思います。「自分と違う」という理由でしているわけですから。
それに、「すべての人がルールを守るべき」=「すべてのルール違反を指摘すべき」ではないと思うので、あまり理由にならないかと思います。
上の障害者についての話は一見屁理屈に見えるかもしれませんが、「障碍者、かわいそうな人」という定義より、「個性、特徴」としてとらえる、つまりそれもまた「普通」であると受け取るのが人間として同じ人間に払う敬意ではないでしょうか。「障碍者にはできないことがあるから、手伝ってあげないと」というより、普通の人であっても「ある人ができないことはできる人がやる」というのがあたりまえですから。最後に、話が完全に脱線していたことをお許しください。ご意見などがありましたら、この話の続きは僕のプロフィールページなどで行いたいと思います。ありがとうございました。
Last edited by itnkmkw (Aug. 9, 2019 20:10:06)
トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今,自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから,トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
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※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ~^^
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@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中!
《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
このトピックに参加してからすでに1年半ほどたちますが、僕は重大な勘違いをしていたような気がします。 私は Scratch のディスカッションフォーラムは
「forum」の名のとおり「公開討論会」のようなものだと思っています。
そう考えると、現在のルール(公共性の重視、重複の廃止、オフトピックの廃止)は妥当であると言えるでしょう。
また、「心地よい」とは「心が安らぐ」とはまた別物と思います。
公開討論会で、知的な刺激により「心地よい」ことはあっても、「心が安らぐ」ことはほぼないと思います。
そもそも、そういう目的ではないですから。
日本語コミュニティとは、ディスカッションフォーラムに限定した話だったのですか?僕はてっきり、文字通りScratchに参加するすべての日本人の交わりのことであると解釈していました。
トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今,自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから,トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
僕の母も障害者の学校の教師だったのもあり、また母と同様もともとそういう分野に興味があったので(それも母の影響ではありますが)その辺には結構こだわりがあります。 abeeさん
ありがとうございます。そこもおおらかにしたいところですね。
家内が特別支援学校の教員なので、なんとなくですが、わかるつもりです。
トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今,自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから,トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
私の提案ですが、プログラミング教育に関わる先生方をコミュニティに受け入れられるようにする、という側面もあるかもしれないです。
先生って、めちゃくちゃ忙しいし、技術にも疎いんですよ。フォーラムのルールとか読んでもらえるか、正直、微妙だとおもいます。
そんな彼らが、ディスカッションフォーラムのコミュニティに入って来られるようにするために、敷居を下げておきたいな、という狙いもあります。
先生って、めちゃくちゃ忙しいし、技術にも疎いんですよ。フォーラムのルールとか読んでもらえるか、正直、微妙だとおもいます。
そんな彼らが、ディスカッションフォーラムのコミュニティに入って来られるようにするために、敷居を下げておきたいな、という狙いもあります。
ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
それはとても面白い考えですね!確かに先生がScratchにかかわることができるようにするのはとてもいい取り組みだと思います。ただ、ルールを読まないっていうのはそれはそれで結構問題だと思うので、ルールを読みやすく短く、また見つけやすくする、という方法のほうがいいかもしれません。 私の提案ですが、プログラミング教育に関わる先生方をコミュニティに受け入れられるようにする、という側面もあるかもしれないです。
トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今,自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから,トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
あと、ディスカッションフォーラムは、文科省の言うところの「学校外での学びの場」になると思うので、そこでの子供と先生の関係がフラットな方がいいんじゃないかな、というのもあります。ディスカッションフォーラムでは、先生が教え子に指導されることもありえる、ということにしたいんですよ。夢物語かもしれないですけど。
Last edited by foo-eta (Aug. 8, 2019 21:38:36)
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
たとえ低かろうが広かろうが、そして高いとしても、依然としてそこには「床」があり「壁」があり「天井」があります。僕らが生きるためには、やはり「床」なり「壁」なり「天井」は必要なものだと考えます。
そしてその床が高いか低いか、壁が狭いか広いか、となると、個々人の感覚によるところがあるのでしょう。
『注意する人」に対し注意する人」に対する・・・注意』を是とするかどうか、となると、それは全てを受け入れ理解しているという意味と捉えることも出来るし、でも裏を返せば結局は個々が自分の好きなことをやっているだけの(「自分は自分、人は人」といった感じ)他人をまったく理解していない状態と同値とも捉えられると考えます。
だから、ある程度の発達の幅に配慮するとしても、みんなで「床」と「壁」と「天井」をどこかに設定する作業、それが「自治」だと考えます。
そうして出来上がっている今の『日本語フォーラム』の自治に対して、ある人は不自由さを感じ、またある人は概ね満足と捉え、そしてまたある人は不便を感じているわけです。
ということで、新しい言葉がいくつか登場しましたが、議論の主旨はこれまでと同様のものですね、というのが僕の解釈です。
その上での僕の考えとしては、これまでと同様に、これからも重複トピックがあれば注意するし(ただし気が向いたときだけ)、雑談トピックがあれば注意するし(ただし気が向いたときだけ)、注意しない人がいたとしても気にしない、というものです。
今の日本語フォーラムのお約束に沿っていれば、新しいトピックを作ることは当然できるでしょうし、その中でいろいろな夢を実現することは可能と考えています。
そしてその床が高いか低いか、壁が狭いか広いか、となると、個々人の感覚によるところがあるのでしょう。
『注意する人」に対し注意する人」に対する・・・注意』を是とするかどうか、となると、それは全てを受け入れ理解しているという意味と捉えることも出来るし、でも裏を返せば結局は個々が自分の好きなことをやっているだけの(「自分は自分、人は人」といった感じ)他人をまったく理解していない状態と同値とも捉えられると考えます。
だから、ある程度の発達の幅に配慮するとしても、みんなで「床」と「壁」と「天井」をどこかに設定する作業、それが「自治」だと考えます。
そうして出来上がっている今の『日本語フォーラム』の自治に対して、ある人は不自由さを感じ、またある人は概ね満足と捉え、そしてまたある人は不便を感じているわけです。
ということで、新しい言葉がいくつか登場しましたが、議論の主旨はこれまでと同様のものですね、というのが僕の解釈です。
その上での僕の考えとしては、これまでと同様に、これからも重複トピックがあれば注意するし(ただし気が向いたときだけ)、雑談トピックがあれば注意するし(ただし気が向いたときだけ)、注意しない人がいたとしても気にしない、というものです。
今の日本語フォーラムのお約束に沿っていれば、新しいトピックを作ることは当然できるでしょうし、その中でいろいろな夢を実現することは可能と考えています。
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
mi9g0nさん
ありがとうございます。
今の体制は大きく変える必要はない、とおもいます。でも、「気が向いた時だけ」というのは、基準が曖昧なので、運用に載せるのは難しいとおもいます。
私としては、重複トピックは半年に一回とかの頻度で見直しをかける、というような、多少手間がかかる方法がいいのではないか、と思うのです。
考え方としては、森の手入れをイメージしていまして、ひ弱な木(人気のない重複トピックなど)を間伐したり、森の下草(雑談トピックなど?)を刈ったり、というような作業を定期的にしてあげるのがいいのかな、と考えています。
ありがとうございます。
今の体制は大きく変える必要はない、とおもいます。でも、「気が向いた時だけ」というのは、基準が曖昧なので、運用に載せるのは難しいとおもいます。
私としては、重複トピックは半年に一回とかの頻度で見直しをかける、というような、多少手間がかかる方法がいいのではないか、と思うのです。
考え方としては、森の手入れをイメージしていまして、ひ弱な木(人気のない重複トピックなど)を間伐したり、森の下草(雑談トピックなど?)を刈ったり、というような作業を定期的にしてあげるのがいいのかな、と考えています。
Last edited by foo-eta (Aug. 8, 2019 22:47:20)
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#4493:
何か意味を取り違えていませんか?
何が「論外」ということでしょうか?
分脈がつながらないので。
何か意味を取り違えていませんか?
何が「論外」ということでしょうか?
分脈がつながらないので。
これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては?
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている
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#4494:
日本語コミュニティとはディスカッションフォーラムに限りませんが
今の話題はトピック乱立などですので
ディスカッションフォーラムの話ですよ。
日本語コミュニティとはディスカッションフォーラムに限りませんが
今の話題はトピック乱立などですので
ディスカッションフォーラムの話ですよ。
これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
ある人の行いが「意地悪い」とか「「自分と違う」という理由」などでやっているとは限らず、人の多様性の中では「論外」という考え方自体が、対象を分けて考えているというのが私の論旨でした。 そもそもかなり意地悪い行為であり、論外中の論外だと思います。「自分と違う」という理由でしているわけですから。
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
abeeさん、inokingさん
小学生から中学生くらいの年齢で、物事についてフラットな見方をする、というのは、おそらく、ものすごく難しいです。
しょうがいについては、大人でも、絶対になんらかのバイアスがかかる話なので、あまり追及しても、得るものはないように思います。
小学生から中学生くらいの年齢で、物事についてフラットな見方をする、というのは、おそらく、ものすごく難しいです。
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Scratchのコミニュティをより良い所にするために
いえ、abeeさんが障害者を例に出しただけであって、それについて具体的な議論をするとかではないことはわかってますよ。ただ、そもそもそこにいわゆる「障害者」という例を出すこと自体が少しずれているのではないか、と言いたかったのです。 #4493:文脈から外れた話であることは注意書きをしたとおりです。
何か意味を取り違えていませんか?
何が「論外」ということでしょうか?
分脈がつながらないので。
わかってますが、僕が「今の日本フォーラムは「窮屈」で・・・以下略」「もっと温かい場所、究極的には「ここに来ると心が安らぐ」と言ってもらえるようなコミュニティづくりこそが、「より良い所にする」ことではないでしょうか。」と書いたのは、その前に「トピックの乱立などに限らず」や「トピックのルールの話ではなくなってしまいますが、」と書いた通り日本語フォーラム全体のことも含めて言っていたのに、それに対する #4494:
日本語コミュニティとはディスカッションフォーラムに限りませんが
今の話題はトピック乱立などですので
ディスカッションフォーラムの話ですよ。
「公開討論会で、知的な刺激により「心地よい」ことはあっても、「心が安らぐ」ことはほぼないと思います。」
でフォーラムに限定した話をされていたので、少しびっくりしただけです。
Last edited by itnkmkw (Aug. 9, 2019 05:49:17)
トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今,自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから,トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
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僕が論外といったのは「「自分と違う」という理由」でやっている人に限った話です。ほとんどの人は注意対象がいわゆる障害者かそうでないかなんて知らずに注意するでしょうから。ある人の行いが「意地悪い」とか「「自分と違う」という理由」などでやっているとは限らず、人の多様性の中では「論外」という考え方自体が、対象を分けて考えているというのが私の論旨でした。 そもそもかなり意地悪い行為であり、論外中の論外だと思います。「自分と違う」という理由でしているわけですから。
Last edited by itnkmkw (Aug. 9, 2019 05:51:00)
トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今,自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから,トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
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abeeさん、inokingさん僕は高校生ですが
小学生から中学生くらいの年齢で、物事についてフラットな見方をする、というのは、おそらく、ものすごく難しいです。
しょうがいについては、大人でも、絶対になんらかのバイアスがかかる話なので、あまり追及しても、得るものはないように思います。
たしかに、前に書いた通り、根本的すぎる話なのでここで追及しても直接的に今の議題にはかかわらないとは思います。なので、障害という概念についての僕の考えは全く今の議題とはかかわりがありませんので、議論を進めていく上ではスルーしていただいて構いません。僕の書いた意見には例外もありますから。
例外とは:
「たしかにいわゆる定型発達者と違いがある人を障害者と呼ぶことについてはおかしいかもしれないが、科学的や心理学的、脳科学や行動学的に考えて不自然な状態の人を障害者と呼ぶのはしょうがないのではないか?」
などですね。
トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今,自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから,トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
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#4505 について:
誰のどういう行為が「論外」ということでしょうか?
abee さんが #4484 で言っていたのは
分脈がつながらないとはそういう意味です。
トピックの乱立やルールの話だけがディスカッションフォーラムではありません。
またディスカッションフォーラムもコミュニティの一部です。
話の流れとしておかしくありません。
やはり取り違えているように思います。 いえ、abeeさんが障害者を例に出しただけであって、それについて具体的な議論をするとかではないことはわかってますよ。ただ、そもそもそこにいわゆる「障害者」という例を出すこと自体が少しずれているのではないか、と言いたかったのです。
誰のどういう行為が「論外」ということでしょうか?
abee さんが #4484 で言っていたのは
「いわゆる定型発達でない」人が「ちょっとした間違いであっても容赦なく見つけ出して注意」していたこともあったのでだと私は解釈しているのですが、もしかして私だけ?
そういう「ちょっとした間違いであっても容赦なく見つけ出して注意する人」に対し
注意するのもまた考えものだ。
分脈がつながらないとはそういう意味です。
日本語フォーラム全体のことも含めて言っていたのに、それに対するですから 僕が「今の日本フォーラムは「窮屈」で・・・以下略」「もっと温かい場所、究極的には「ここに来ると心が安らぐ」と言ってもらえるようなコミュニティづくりこそが、「より良い所にする」ことではないでしょうか。」と書いたのは、その前に「トピックの乱立などに限らず」や「トピックのルールの話ではなくなってしまいますが、」と書いた通り#4488 では(日本語)ディスカッションフォーラム全体の話をしています。
「公開討論会で、知的な刺激により「心地よい」ことはあっても、「心が安らぐ」ことはほぼないと思います。」
でフォーラムに限定した話をされていたので、少しびっくりしただけです。
トピックの乱立やルールの話だけがディスカッションフォーラムではありません。
またディスカッションフォーラムもコミュニティの一部です。
話の流れとしておかしくありません。
これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては?
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている
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今回の foo-eta さんの提案は
「重複トピックに対する規制をゆるくしてはどうか」
ということと解釈しました。
重複トピックの話は
「階層構造がない」という日本語も含めた各国語フォーラムの特性に起因します。
そもそも英語フォーラムでは、質問の場合を例に挙げると
質問ごとにトピックを立てるので
質問の内容が重複しないかぎり重複トピックにはなりません。
「床」「壁」「天井」のスケールも場所が違えば変わってくると思います。
現実の家屋で見てもそうです。
以上のような理由から
私は重複トピックの規制緩和には反対です。
なお、先述したように注意の仕方とはまた別問題と思います。
「重複トピックに対する規制をゆるくしてはどうか」
ということと解釈しました。
重複トピックの話は
「階層構造がない」という日本語も含めた各国語フォーラムの特性に起因します。
そもそも英語フォーラムでは、質問の場合を例に挙げると
質問ごとにトピックを立てるので
質問の内容が重複しないかぎり重複トピックにはなりません。
「床」「壁」「天井」のスケールも場所が違えば変わってくると思います。
現実の家屋で見てもそうです。
以上のような理由から
私は重複トピックの規制緩和には反対です。
なお、先述したように注意の仕方とはまた別問題と思います。
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Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては?
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
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・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている
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inokingさん
ありがとうございます。ご認識の通りです。
やっぱりダメですか。
でも、合作系は現状でも彩雲とスキハルセカイで重複しているので、成果物が違えば許容範囲ということでいいですか?
ありがとうございます。ご認識の通りです。
やっぱりダメですか。
でも、合作系は現状でも彩雲とスキハルセカイで重複しているので、成果物が違えば許容範囲ということでいいですか?
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