Scratchのコミニュティをより良い所にするために

naotti

気になったんですけど、、、この作品ってOKだと思いますか？素顔出しちゃってますし・・・urlこれです→
https://scratch.mit.edu/projects/317885487/
　どう思います？

Last edited by naotti (June 20, 2019 22:38:22)

mi9g0n

ＯＫだと思いますか？と疑問に思っているということは、naotti さんはその作品のことをもしかしたらＯＫじゃないかもしれないと考えているのではないでしょうか。
もし、ＯＫでないとしたら、そのＯＫでない作品のｕｒｌを示すことでＯＫでない状態を広めることになるのではないでしょうか。
そう考えると、naotti さんのコメントの仕方に対してＯＫなのかなと疑問に思うところがあります。

CLDに嫌われている
　

abee

基本的に、問題があるかもと思ったら、無言で報告してください。
報告したら即削除されるのではなく、Scratch Teamが内容を見て判断します。
また、報告した宣言をする人が多いですが、自分で言わない限りは誰が報告したかわかりません。

abee

二重投稿になったので削除しました。

Last edited by abee (June 20, 2019 13:53:31)

TOUFU210

Last Postのリンク切れが発生したのでダミーで投稿します。

昔「質問コーナー3」のトピ主だった人です。
現在はフォーラムの方には出没しないです。

TOUFU210

投稿する場所を質問コーナー3と迷いましたがとりあえずここにします。
上と同じような話ですがアットウィキなどのサイトで「Scratchの仮想国家Wiki」を作りたいのですが、お勧めのサイトはありますか?ScratchにサイトのURLを張っても良いようなのでお願いします。あと、チャット機能がつけられないサイトでお願いします。

昔「質問コーナー3」のトピ主だった人です。
現在はフォーラムの方には出没しないです。

apple502j

これは質問コーナー3の範疇ですね。

Wikiということは、他人の編集を想定しているでしょう。

Wikiシステムは、構造上編集時に「メールアドレス」などの個人情報を収集する場合が多いです。
そのようなシステムを使ったものはほぼ受け付けていません。
(Scratch Wikiは、昔Scratchのサブドメインだった英語版Wikiを基にしているという、特殊な例外です。)

メアドなしではログイン機能は難しいです。
つまり、みなさんが非ログイン状態で編集することとなります。
もしMediaWikiを使うとすると、ScratcherのIPアドレスが一般公衆に開示されます。
これはよくありません。

また、ウィキの管理体制も問題です。
直接かかわる大人がいないとなると、そのウィキが「適切に管理されていないチャットのあるWebサイトやSNS」のたぐいに含まれてしまいます。
また、不適切な投稿ができるサイトへのリンクはNGです。(リンク申請の要件2つ目「will do your best to make sure that the site has only material that is appropriate for all ages and follows the Scratch community guidelines」)

これらの規制をずべて満たしたWikiを作れないことはないですが、そうするよりかはスタジオやプロジェクトのコメント欄を利用したほうがはるかに簡単です。

署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」

inoking

https://scratch.mit.edu/discuss/post/3603310/ について：
本人からのコメントがありませんが取り上げます。
元の文章は適宜省略しました。

まず、この「初心者が分かりにくい」という問題について、初心者側以外の要因として大きく以下が考えられます。
・情報にたどりつきにくい
・たどりついた情報が分かりにくい

KimiruHamiru wrote:
１点目）「初めての人にもわかりやすい」でしょうか？
「ScratchWebサイトのディスカッションフォーラムで日本語で質問をする」というケースに限定して、

「Stickeyトピックのタイトル、#1の記述、さらにそこからリンクされるScratchWikiの記事」
まで読んだとして、
「禁止/非推奨＝やると嫌がられる」のニュアンスが、読み取れるものでしょうか？

これは「たどりついた情報が分かりにくい」という観点です。

「リンクされるScratchWikiの記事」はこの場合日本語フォーラムに関する注意書きのことだと思われます。
しかし、件の記事では
「これに合わないトピックや投稿は Scratch チームによって削除などされることがあります」と最初に明記していますし
「これらに当てはまるときだけトピックを作ってください」とも記載しています。
我々には強制する権限もない以上、どうしても中途半端な記述になるのは致し方ないことかと思います。
もちろん、内容の改訂はいつでも受け付けていますので該当トピックで提案いただければ動き出すことでしょう。

２点目）Stickeyトピックについて
「画鋲のマーク」がBBSシステム上特別なもので、

「これは海外のBBSシステムによくある表記で、Scratch Webサイトの運用者の特権を以って常時リストの上位に表示される特別なトピックである。また、そのことから、その内容はScratchの命運を握る公式の運用者によってオーソライズされたものであると期待される」

といったニュアンスを読み取ること自体、「たまたまそれなりに利用したことがあるサイトが外国産BBSシステムを使っていた」など、何がしかの特性を持った人でないと難しいように思います。

これは「情報にたどりつきにくい」という観点です。

私はこの方式の BBS は Scratch 以外で使用したことがありませんが
トピック一覧の上部に表示されているトピックには目が行くし
使い始めなら、とりあえずその辺を眺めて「空気」をつかむようにすると思います。

上部に固定する役目を Sticky は十分に果たしているし
それらを見ずに「空気」をつかむ前に投稿してしまうのは初心者側の要因であると思います。
そういうことはネットリテラシーの一環として周囲が教えるのがあるべき姿と思います。

※システム改修が必要な対策についてはここでは考慮していません。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

ARATAKU

KimiruHamiruさんの文章を見て思ったのですが、
「禁止/非推奨＝やると嫌がられる」のニュアンスって含ませようとしてませんよね？
一応確認させてください。

ここからは含ませようとしていなかった前提で書きます。

自分は、日本語のフォーラムでは、スクラッチャーのために最善の工夫がされていると思っていましたが、
初心者に分かりづらいのはシステム上仕方が無いとは言え、
日本語フォーラムを使い始めて、ある程度仕組みが分かったスクラッチャーが、
「禁止/非推奨＝やると嫌がられる」のニュアンスを感じ取ってしまう今の状況はあまりよろしくないのではないかと思いました。

自警団がどうのこうのの話の時に、
初心者に対してスクラッチの仕組みなどを伝えるときの態度が良くないという話があったと思いますが、
この問題はまだ未解決だったのかなと感じました。

つかれた。もう聞き飽きたよ

inoking

★「質問は質問コーナー3以外禁止」は「重複トピック」という理由により「禁止」です。
★「そもそもスレ立て非推奨」は場合によりますが以下の条件をクリアすることはそうはないと思います。

・すでに同じ目的のトピックがないか？
・みんなが活用できる内容か？
・Scratch に関係があるか？

以上により「これに合わないトピックや投稿は Scratch チームによって削除などされることがあります」となります。

初心者に対してスクラッチの仕組みなどを伝えるときの態度が良くないという話は
以前よりは良くなった気はしますが未解決ですね。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

itnkmkw

inoking wrote:
★「質問は質問コーナー3以外禁止」は「重複トピック」という理由により「禁止」です。
★「そもそもスレ立て非推奨」は場合によりますが以下の条件をクリアすることはそうはないと思います。
・すでに同じ目的のトピックがないか？
・みんなが活用できる内容か？
・Scratch に関係があるか？
以上により「これに合わないトピックや投稿は Scratch チームによって削除などされることがあります」となります。

初心者に対してスクラッチの仕組みなどを伝えるときの態度が良くないという話は
以前よりは良くなった気はしますが未解決ですね。

久しぶりに議論に復帰させていただきます。確かに以前に比べてサポートは充実してきた気はしますし、質問コーナーへの不適切な投稿などは減っているかと思います。
さて、大きな問題の１つだと僕が思うのは、アカウントを作る際にコミュニティガイドラインを読むように書いてあるにもかかわらず、ちゃんとまたは全く読まない人が多いことです。そもそもコミュニティガイドラインという用語自体に「なんだっけ」とか、果ては「なにそれ」ってなることも多いです。

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に心について考えるスタジオ

※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております（名ばかりですが）。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

foo-eta

スタジオ云々というのは、とりあえず脇に退けといて…
あるユーザーのプロフで以下のようなやりとりを見かけました。
同じ学校の部活メンバー間のやりとりらしいので、下手に注意しても、変な奴扱いされてスルーされそうなので、注意すべきかどうか、すごく悩んでます。どうすべきでしょうか？

おーい、掲示板に電話番号書き込んで！

あと、FortniteのIDとかも普通にプロフに書いてあるのも、ダメ、ですよねぇうーむ…

Last edited by foo-eta (July 2, 2019 13:41:00)

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです

コミュニティガイドラインチュートリアル
日本語フォーラムのつかいかたチュートリアル
著作権を守ろう

abee

無言で報告が原則です。foo-etaさんは大人なので、注意したことで起こるかもしれない様々なことを引き受ける覚悟があれば注意するのもありです。

foo-eta

ありがとうございます。手段は言いませんが、一応、手当てしたつもりです。

でも、プロフまではなかなか目が届かないので、一事が万事で、こういうの、いっぱいあるんでしょうねぇ…

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
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itnkmkw

foo-eta wrote:
ありがとうございます。手段は言いませんが、一応、手当てしたつもりです。

でも、プロフまではなかなか目が届かないので、一事が万事で、こういうの、いっぱいあるんでしょうねぇ…

確かに。悩みますね…「法の不知はこれを許さず」の精神で報告するのがほんとはルール的には「正しい」のでしょうけど…

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に心について考えるスタジオ

※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

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@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

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最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

foo-eta

こんなことを言っていいのか、わかりませんが、新しい個人的なトピックができる度に注意するのが、ぶっちゃけ、面倒くさくなってきました。
放置して、下がるに任せるわけにはいかないでしょうか。

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです

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inoking

注意もそうなのですが、
トピック一覧を見てもらうと分かるとおり
最新20ページほどを見ても閉じられたトピックの残骸が半分程度を占めています。
後から後から出てくるのでキリがありません。

少し前に、私はクローズされたトピックをオープントピックより後に表示する案を持ち出したのですが
別件に話が移り、そのままうやむやになっていました。

ST の Paddle2See さんとも少し会話したのですが
Suggestions に提案するのが妥当といった話になりました。
「ST の技術の方と会話してみたら」という話も出たので
該当する方のプロフィールにコメントしてみましたが返事がありませんでした。

Suggestions に提案するにしても
前もってソースコードを調査して
「こうしたら実現できる」という情報と共に提案したほうが説得力があるように思います。

というわけで、
私はこの「クローズされたトピックをオープントピックより後に表示する案」を進めたいと思っています。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

foo-eta

一般化できて、良い案だとおもいます。そもそも、できた順には並んでないですもんね。
LRUアルゴリズムをオープンとクローズに分けて適用する、みたいな感じですか？

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです

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inoking

そんな感じです。

Sticky グループ
↓
オープングループ
↓
クローズドグループ

の順になるようにして
各グループ内はこれまでどおり LRU（と呼んでいいのかな）方式で並べればよいだけです。
クエリ文をちょこっといじればよいだけではないかと思います。

フォーラムのソースコードはいつもの GitHub にないようなので
どうしようかといったところなのですが。。。
http://djangobb.org/ を見ればいいのかな？？

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

ARATAKU

とてもいい案だと思います。（上から目線な言い回しになってしまってすみません。これ以外の書き方を思い付きませんでした。）
根本的な解決にはなっていないと思うので、その事だけ頭の片隅にでもおいておくといいんじゃないかと思います。
すでにやっているかも知れないけど

Last edited by ARATAKU (July 3, 2019 12:58:27)

つかれた。もう聞き飽きたよ

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