[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

jitan

inoking wrote:
#3203 により
ST の人が「まだ新しいトピックの作成を中止する必要があるとは思っていない」ということなので
#3121 からの議論は一応終結ということになるかと思います。

ここで新しい知見がありました。
「トピ主が閉鎖理由を理解したとき、そのトピックは完全に削除できる」ということなので
不適切なトピックがクローズされたとき、
トピ主と会話して不適切な理由を理解してもらった後、ST にトピック削除依頼する
ということを実行しませんか。

これは先日からの「アンケート」の案も含むことになります。

STとの連絡ありがとうございます。英語力に乏しいので自分から聞くこともできず、もどかしい思いをしていたところです。

不適切なトピックがクローズされたとき、
トピ主と会話して不適切な理由を理解してもらった後、ST にトピック削除依頼する

この意見については賛成です。

ただ、一つだけ心配事を、、、

大抵のトピ主は入ったばかりなので、恐らく突然「閉鎖された理由を理解してもらえたでしょうか」と言っても、「何勝手に偉そうに言ってきてるんですか？」みたいな返答をされるかと思います（無論一部から、ですが）。STの方による日本語メッセージも効果はあったでしょうが、場合によっては相手がSTの存在自体知らない可能性もありますしね。
なので、「どうしてこうなっているのか」～「今なぜこの質問がなされているのか」までの流れは（テンプレでもいいので）何かしら説明を付け加えたほうがいいかと思います。
それ以外には特に問題はないかな、、、という感じです。

Congratulations.

The October labor lottery is complete. Your name was pulled.
For immediate placement, report to the Ministry of Admission at Grestin Border Checkpoint.
An apartment will be provided for you and your family in East Grestin. Expect a Class-8 dwelling.

Glory to Arstotzka.

kakurenbo

あの方々が、またトピック立ち上げてしまった(?)様です。
スタジオに招待されました。
内容的にはどう何でしょう。

Last edited by kakurenbo (Dec. 24, 2018 09:19:49)

そう、私です。

inoking

我ながらこの案は
これまでの案の問題点を払拭する良案だと思っています。

即効性もありますし
個々のトピ主に対しては再発防止にもなります。
継続していけば日本語フォーラム全体に影響を及ぼすことができるかもしれません。
入れ替わりの問題は「イタチごっこ」としてありますがそれは仕方ないですね。

#3206 で ARATAKU さんが言われているように
注意書きのようなものを表示させる案については
不適切なトピックを作らせないための予防の策として進めていけばよいと思います。

#3207 で jitan さんが懸念しているように
アンケートの話と同様、そういう反応をされる危険性があります。

大まかな流れを決めておいて
後は実際にやってみればいいかなと思います。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

kakurenbo wrote:
あの方々が、またトピック立ち上げてしまった(?)様です。
スタジオに招待されました。
内容的にはどう何でしょう。

内容的にはもちろん NG です。
トピックのほうはクローズされるのも時間の問題でしょう。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

不適切なトピックが立てられてたときの大まかな流れの案です。

0-1. 誰かからの注意が投稿される
0-2. ST によりクローズされる
↑以上がこれまでの流れ
1. トピックがクローズされた理由を理解、納得してもらう
その際に「★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★」なども説明
2. ST に削除してもらうことの了承を得る

大まかに言うとこれだけ。ですが実行が難しいのも確かです。

会話場所：
相手のプロフィールコメントを使えばよいでしょう。
※コメント閉鎖されていたら？という問題はありますが。

実施者：
アンケートの話での立候補者は #3037、#3120 より以下（敬称略、届け出順^^）なので、これを引き継げばよいと思います。
・inoking
・ARATAKU
・itnkmkw
・mi9g0n ※名前に誤記があったのでお詫びして訂正します
しかし、このメンバーに限定する必要はないかと思います。
ただ、会話は一対一がよいでしょう。

Last edited by inoking (Dec. 25, 2018 10:22:09)

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

kakurenbo

inoking wrote:
不適切なトピックが立てられてたときの大まかな流れの案です。

0-1. 誰かからの注意が投稿される
0-2. ST によりクローズされる
↑以上がこれまでの流れ
1. トピックがクローズされた理由を理解、納得してもらう
その際に「★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★」なども説明
2. ST に削除してもらうことの了承を得る

大まかに言うとこれだけ。ですが実行が難しいのも確かです。

会話場所：
相手のプロフィールコメントを使えばよいでしょう。
※コメント閉鎖されていたら？という問題はありますが。

実施者：
アンケートの話での立候補者は #3037、#3120 より以下（敬称略、届け出順^^）なので、これを引き継げばよいと思います。
・inoking
・ARATAKU
・itnkmkw
・mi9g0n0
しかし、このメンバーに限定する必要はないかと思います。
ただ、会話は一対一がよいでしょう。

あの、今更ですが立候補しても良いですか？

Last edited by kakurenbo (Dec. 24, 2018 10:35:41)

そう、私です。

inoking

kakurenbo wrote:
あの、今更ですが立候補しても良いですか？

#3010、#3027 をふまえた上であれば歓迎しますよ。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

kakurenbo

inoking wrote:
kakurenbo wrote:
あの、今更ですが立候補しても良いですか？
#3010、#3027 をふまえた上であれば歓迎しますよ。

はい。良く読みました！

そう、私です。

kakurenbo

削除

Last edited by kakurenbo (Dec. 25, 2018 11:49:52)

そう、私です。

inoking

kakurenbo wrote:
3000もあれば十分だと思います。普通のコメ欄は、500文字です。

#20 のようですが2年以上前の話なので今持ち出すのはちょっと。。。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

kakurenbo

inoking wrote:
kakurenbo wrote:
3000もあれば十分だと思います。普通のコメ欄は、500文字です。
#20 のようですが2年以上前の話なので今持ち出すのはちょっと。。。

あれっ！?
いつもlastpostから開いていたのですが、何故か普通に開いてしまった様で最新の投稿と勘違いしていました。
すいません…

そう、私です。

inoking

不適切なトピックが立てられてたときの大まかな流れを今一度まとめます。

0-1. 誰かからの注意が投稿される
0-2. ST によりクローズされる
↑以上がこれまでの流れ
1. トピックがクローズされた理由を理解、納得してもらう
その際に「★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★」なども説明
2. ST に削除してもらうことの了承を得る

大まかに言うとこれだけ。ですが実行が難しいのも確かです。

会話場所：
相手のプロフィールコメントを使えばよいでしょう。
※コメント閉鎖されていたら？という問題はありますが。

実施者：
立候補者（敬称略、届け出順^^）は以下
・inoking
・ARATAKU
・itnkmkw
・mi9g0n
・kakurenbo
しかし、このメンバーに限定する必要はないかと思います。
ただ、会話は一対一がよいでしょう。

2019/1/25追記：
当面は ST への削除依頼は私からさせてもらいます。#3235

Last edited by inoking (Jan. 25, 2019 14:24:35)

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

itnkmkw

inoking wrote:
不適切なトピックが立てられてたときの大まかな流れを今一度まとめます。

0-1. 誰かからの注意が投稿される
0-2. ST によりクローズされる
↑以上がこれまでの流れ
1. トピックがクローズされた理由を理解、納得してもらう
その際に「★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★」なども説明
2. ST に削除してもらうことの了承を得る

大まかに言うとこれだけ。ですが実行が難しいのも確かです。

会話場所：
相手のプロフィールコメントを使えばよいでしょう。
※コメント閉鎖されていたら？という問題はありますが。

実施者：
立候補者（敬称略、届け出順^^）は以下
・inoking
・ARATAKU
・itnkmkw
・mi9g0n
・kakurenbo
しかし、このメンバーに限定する必要はないかと思います。
ただ、会話は一対一がよいでしょう。

賛成です。最近議論に参加する頻度が少なくなっていますが、過去ログはちゃんと見ています。

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に心について考えるスタジオ

※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております（名ばかりですが）。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

inoking

#3218 の初実行例です。
kekelolo さんとプロフィールで話して事情を理解してもらったので
ST の Paddle2See さんに 4 トピックの削除を依頼、削除されました。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

mi9g0n

理解してもらえたようで良かったです。
ところでkekelolo さんのプロフィールを今見てみたら、inoking さんとの会話以降に様々な方からのアドバイスがいくつかありました。
なんというか集中砲火に見えなくもない状況から、もし注意をあの場で行う際には、もう少し間を開けるとか誰かが話しているところに割り込まないで状況を見守るなどの配慮があるといいのになと思いました。

CLDに嫌われている
　

inoking

mi9g0n wrote:
ところでkekelolo さんのプロフィールを今見てみたら、inoking さんとの会話以降に様々な方からのアドバイスがいくつかありました。
なんというか集中砲火に見えなくもない状況から、もし注意をあの場で行う際には、もう少し間を開けるとか誰かが話しているところに割り込まないで状況を見守るなどの配慮があるといいのになと思いました。

そうですね。
複数人が同時に注意する状況は避けるべきと思います。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

kekelolo

今更だけど立候補します。

Last edited by kekelolo (Dec. 29, 2018 08:53:14)

https://scratch.mit.edu/projects/622199171　←New Project

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inoking

kekelolo wrote:
今更だけど立候補します。

プロフィールで書かせてもらったように
残念ながら kekelolo さん自身がディスカッションフォーラムの使い方をまだよく分かっていないようです。

このトピックを紹介したのもついさっきのことなので
長い議論の経緯を追い切れているとは考えられません。

したがって、まだお任せできないと思います。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

itnkmkw

kekelolo wrote:
今更だけど立候補します。

これらの議論トピックで議論を重ねていくうちにルールもわかっていくと思います。（僕もその口で、しょっちゅう失敗していたのでよくわかります。）Scratchのコミュニティをより良いところにするために、一緒に頑張ってまいりましょう!

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に心について考えるスタジオ

※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております（名ばかりですが）。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

inoking

#3218 について：
これまで3名と話し、9トピックを ST に削除してもらいました。
今のところトラブルなしです。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

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