kobotyann wrote:

この会話が見れないので若干心配ですが…
Suggestions フォーラム(ここですよね)で提案して、検討してもらうと言うことですね。

apple502j wrote:

フォーラムは3.0などと違いGitHubで管理されていないので(過去はされていた)、GitHubは使えません。

根本的ではありませんが、署名や翻訳変更に比べ、効き目はあるはずです。

ARATAKU wrote:

そんなに頻繁にトピックを作るわけではないので、new topic を押したら必ず表示されるようにしても良いかもしれないです。それなら、cookieを使わずに出来ますし。

あなたが作ろうとしているトピックは、次のリストの中にの条件すべてにあてはまりますか?

• Scratchでの作品作りに関係している
  
• ほかに同じようなトピックがないorほかのトピックでは代用できない
  
• トピックでしかできないことである
  

<(当てはまる::sensing)(当てはまらない::sensing)>

ボタンをブロックで表現しました。

apple502j wrote:

https://scratch.mit.edu/discuss/post/3353389/ でのとおり、

根本的ではありませんが、署名や翻訳変更に比べ、効き目はあるはずです。

ということは考えています。こんなに灰色ばっかり並んだフォーラムの一覧は見たことがないので、数週間程度でも手を売っておきたいな、ということは思います。一番いいのはちゃんとした初心者向けのお知らせとかでしょうが、それにはじかんがかかります。

apple502j wrote:

DjangoBBでの実装なので、どうやればできるかを調べてみました。
すると、「新規トピック」ページは
https://github.com/slav0nic/djangobb/blob/master/djangobb_forum/templates/djangobb_forum/add_topic.html
にあることがわかりました。class=linkstの部分が「ディスカッションフォーラム » 日本語 » New Topic 」に相当するので、この下に追加するようです。
～略～

inoking wrote:

apple502j wrote:

DjangoBBでの実装なので、どうやればできるかを調べてみました。
すると、「新規トピック」ページは
https://github.com/slav0nic/djangobb/blob/master/djangobb_forum/templates/djangobb_forum/add_topic.html
にあることがわかりました。class=linkstの部分が「ディスカッションフォーラム » 日本語 » New Topic 」に相当するので、この下に追加するようです。
～略～

トピック作成時の動作を少し改造することは
技術的には目処がたちそうということですね。

どちらかの意見にまとまることだけが「受け入れる」ことではないですよね。

物事には期限というものがあります。
本件はいつまでも悠長に構えていられるものではありません。だから「緊急措置」なのです。

また、トピックが一時的に立てられなくなった程度で
「フォーラムを楽しむことをすべて切り捨てるようなやり方」というのは大げさすぎます。

inoking wrote:

しかし、勘違いしてほしくないのですが
私は、先週末から今週にかけての一時的な現象だけを問題視しているわけではありません。
ここ数ヵ月にわたっての状況を問題視しています。
都度、説明は行われていますし、それでも状況が変わらないことからして
ごく一部の「分かっていない人」が存在するのではなく、一定数の「分からない人」が（代わる代わる）常時存在しているということです。

一時的な秩序の悪化は、それこそ一時的な負の影響に過ぎないと思います。
現在日本scratchコミュニティのオフトピ対策は、かなり進んではきましたがそれでも、
個別のフォーラムがないということもあって不完全です。
無論取り組みがまだ始まったばかりである、ということもありますが、
もう一つの要因として、オフトピ対策について話し合ったり、意見を出す人、
あるいはさらに遡って「オフトピなどについての議論の場がある」ことを知る人が少ない、
というのがあるのではないかと思います。
いわゆる古参のユーザーでも、以前のオフトピ一斉削除の時は、
具体案が決まるまでそのことを知らずに直前になって駆け込んできたんですから。
もしも多くのユーザーが議論に積極的になったのなら、
コミュニティ全体の空気も変わってくるでしょうし、
それによってオフトピが少なくなることも考えられます。

jitan wrote:

また、トピックが一時的に立てられなくなった程度で
「フォーラムを楽しむことをすべて切り捨てるようなやり方」というのは大げさすぎます。

フォーラム全てを切り捨てるような、とまでは言ってません。
ただ、実際にフォーラムを楽しんでいる人がいる以上、それを無視すると無駄な軋轢を生みかねないと考えます。

フォーラムを楽しむ、というのがscratchの楽しみ方の一部になっているのは、それが正しいかどうかはともかくとしても事実であり、それらをすべて切り捨てるようなやり方をしていると

inoking wrote:

jitan さんの #3197 について：
双方が自分の意見を述べていて、現状は特に問いかけもないようなので
私からは大筋は反論などはありません。

ただ一点だけコメントさせてもらいます。

jitan wrote:

また、トピックが一時的に立てられなくなった程度で
「フォーラムを楽しむことをすべて切り捨てるようなやり方」というのは大げさすぎます。

フォーラム全てを切り捨てるような、とまでは言ってません。
ただ、実際にフォーラムを楽しんでいる人がいる以上、それを無視すると無駄な軋轢を生みかねないと考えます。

原文は

フォーラムを楽しむ、というのがscratchの楽しみ方の一部になっているのは、それが正しいかどうかはともかくとしても事実であり、それらをすべて切り捨てるようなやり方をしていると

ですので、国語的には「フォーラムを楽しむことをすべて切り捨てるようなやり方」と言っていると思いますよ。
意味的にも、トピックを立てることがフォーラムの楽しみの醍醐味では決してない
（もしそうなら大半のユーザーはほとんど楽しめていないことになります）ので
それが一時的に抑止されることが楽しみを大きく損なうというのは言い過ぎだと思います。

itnkmkw wrote:

のようなものなど…

<a class="small button new_topic" href="/discuss/18/topic/add/" title="Can't find an answer to your question? Click here to ask it in a new thread."><span>New topic</span></a>

<p><input type="button" id="yes"value="当てはまる" onclick="location.href='https://scratch.mit.edu/discuss/18/topic/add/'">
<input type="button" value="当てはまらない" onclick="history.back()"></p>

kakurenbo wrote:

itnkmkw wrote:

のようなものなど…

もしやるなら、
検証してみたところ

<a class="small button new_topic" href="/discuss/18/topic/add/" title="Can't find an answer to your question? Click here to ask it in a new thread."><span>New topic</span></a>

が立ち上げ画面へのリンクボタンだったので、
その部分を一度、次の様なことが書いてあるページに飛ばせば出来そうですけども…

<p><input type="button" id="yes"value="当てはまる" onclick="location.href='https://scratch.mit.edu/discuss/18/topic/add/'">
<input type="button" value="当てはまらない" onclick="history.back()"></p>

<form name="test" onChange="document.getElementById('...').innerHTML=((test.確認1.checked == true && test.確認2.checked == true && test.確認3.checked == true)?'New topicで粗さしいトピックを作成できます。':'作成できません！')">
<input type="checkbox" name="確認1">Scratchの作品作りに関係してる<br>
<input type="checkbox" name="確認2">他に同じようなトピックが無い<br>
<input type="checkbox" name="確認3">トピックでしかできないこと<br>
<button id="button" onclick="location.href='https://scratch.mit.edu/discuss/18/topic/add/'">当てはまるのでトピックを立てる</button>
</form>

kobotyann wrote:

ただ、それだと、読み飛ばされそうなかんじもするのですが、、、
たとえば、モーダルウィンドウや、「New topic」の直前に以下のようなものを配置すると言うようなのはどうでしょう

<form name="test" onChange="document.getElementById('...').innerHTML=((test.確認1.checked == true && test.確認2.checked == true && test.確認3.checked == true)?'New topicで新しいトピックを作成できます。':'作成できません！')">
<input type="checkbox" name="確認1">Scratchの作品作りに関係してる<br>
<input type="checkbox" name="確認2">他に同じようなトピックが無い<br>
<input type="checkbox" name="確認3">トピックでしかできないこと<br>
<button id="button" onclick="location.href='https://scratch.mit.edu/discuss/18/topic/add/'">当てはまるのでトピックを立てる</button>
</form>

inoking wrote:

As you know, recently a lot of inappropriate topics have been closed in Japanese forum.
In Japanese forum, some people (including me) are suggesting an emergency and temporary countermeasure, which is that no one can create a topic except for the Scratch Team for a while (i.g. for a few weeks).
But some people are opposing this idea. Would you like tell me your thinking?

ご存知のように
日本語フォーラムでは最近多くの不適切なトピックが閉鎖されています。
日本語フォーラムでは、
私を含む幾人かが、緊急で一時的な対策として
しばらくの間（例えば数週間）ST 以外はトピ立てできないようにするということを提案しています。
しかし幾人かはこの案に反対しています。
Paddle2See さんはどうお考えですか？

Paddle2See wrote:

I guess I don't feel that we need to shut down new topic creation yet.
It's not hard to close or remove topics that don't belong.

まだ新しいトピックの作成を中止する必要があるとは思いません。
ふさわしくないトピックを閉鎖したり削除したりすることは難しいことではありません。

inoking wrote:

Thank you for reply. FYI, what we are concerned is that the latest topics list is occupied over several pages by closed gray topics.

ありがとうございます。
ご参考までに、私たちが懸念していることは
最新トピックの一覧が数ページにわたって
閉鎖された灰色のトピックによって占められてしまっていることです。

Paddle2See wrote:

You could use the Report button to ask that they be deleted. Once they are closed, and the author has hopefully seen the reason why they were closed, there is no real reason to keep them around. They could be deleted safely, I would think.

意訳：
Report ボタンによりそれらの削除を依頼することができます。
トピ主が、トピックが閉鎖された理由を見たのちは、それらは問題なく削除できると思います。

inoking wrote:

Please let me confirm what you mean. When the author has understand the reason why closed, the topic can be deleted completely. Does this fit your think?

意図を確認させてください。
トピ主が閉鎖理由を理解したとき、そのトピックは完全に削除できるということで合っていますか？

Paddle2See wrote:

Yes, that is correct.

正しいです。

inoking wrote:

Thank you. I will consider a better solution based on your suggestion.

ありがとうございます。
ご提案を参考に、より良い解決策について考えてみます。