[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

itnkmkw

jun50 wrote:
>>3102
えーっと…
【ルール】
略

Bに当てはまらないとも言えないのでは？
ここは完全に個人的な考えですが、ルール違反をしている人たちの中に、Bに当てはまると思ったと言う人をたまに見かけるので、その点Bは曖昧かもしれませんが…
こういう事を言う時に稀に日本語がおかしくなるので、その時は笑って見逃すか、優しく指摘してくださいm(_ _)m
あー、なるほど。いや、確かにそうとも言えるかもしれませんね、この範囲は。

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に心について考えるスタジオ

※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております（名ばかりですが）。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

assc

立てました。ルール文などの変更は案を見つけ次第変更します。

assc

要請により「ウィキ情報」を「ウィキペディア情報（外部リンク）」に変更しました。また副題用の文字が反映されなかったため、個人の判断で「」で囲みました。

Last edited by assc (Dec. 8, 2018 00:11:54)

inoking

こうすればできますよ。
[副題用]

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

assc

inoking wrote:
こうすればできますよ。
[副題用]

そうすると送信した時に消えますね…..　My browser / operating system: MacOS Macintosh X 10.13.6, Chrome 70.0.3538.110, Flash 32.0 (release 0)

inoking

#3056 の再掲です。

inoking wrote:
話の流れをまとめます。

#2885 の「ST メンバーしかトピック作成できないようにする」案は
おおむね賛成方向でしたが #2908 でとりあえず寝かせておくということにしました。

つづいて
#2931 の「「重要な」トピックを洗い出して Sticky にする」案もおおむね賛成方向でした。
合作の位置づけについては #2941 辺りを見てください。

ただし
#2982 で原因を明らかにすべきでは？という意見が出たのでアンケートの話に至りました。

また、その間に
#2978 の「「New topic」を押す前に読んでほしいことを書いた Sticky トピックを作ってみる」案も出ています。

アンケートの話は #3052 辺りで止まっています。
アンケートが必要なら必要で早急に進めたいのですが。。

日本語トピックの一覧の最新数ページを見ると、その半分ほどが（不適切な内容により）閉じられたトピックです。
この状況をどうにかしたいと私は思っています。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

ARATAKU

アンケートを実施していいと思います。アンケートする人は、別に誰でもいいと思います。
定型文で、今話し合われている最新の定型文を使えばいいと思います。後は、臨機応変でいいと思います。

つかれた。もう聞き飽きたよ

s-t-p

乱入失礼します。
アンケートの件は早めにした方がいいかと。
閉鎖されたトピックの中には、3.0について話し合うタイプのトピックがありましたので、
3.0がリリースする前にアンケートをしたほうが良いと思います。
しかも、21：00近く、
オフトピックなど、今日立てられたトピックが9つありました。

Last edited by s-t-p (Dec. 15, 2018 12:03:53)

活動終了。

Don't be the same.
The starting line is “impossible.”
座右の銘風
※ここは署名といっていちいち手動で書いていません。※ This is copy.
ちなみに、この注意書きの発案者です。(2019新語大賞)

inoking

ARATAKU wrote:
アンケートを実施していいと思います。アンケートする人は、別に誰でもいいと思います。
定型文で、今話し合われている最新の定型文を使えばいいと思います。後は、臨機応変でいいと思います。

アンケートする人については、そう単純なことではありません。
#3010、#3027を見てください。

時がたったのでもう一度まとめます。
・立候補者

・質問内容の案1
・質問内容の案2
・案1と２の比較

・進め方：トピックを使う案

なお、今からなら対象は11月以降に閉じられたトピックでしょうか。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

mi9g0n

#3112で、この状況をどうにかしたいとinoking さん始め「より良い所」トピック利用者の大方は考えていることも理解しています。
そのための方法としておおむね賛成方向の提案に個人的には乗り気ではありませんが、少数意見は淘汰されることに対し僕は肯定派ですから粛々と推移を見守ります。
　それはさておき、トピックを立てた人がなぜトピックを立てようと思ったのかを知ることについては、１日と持たずに閉じられるようなトピックの乱立を防ぐアイデアが生まれるか生まれないかを探る上でも有用だと思います。
・立候補者として名前が既に上がっている方に対して僕は異論はありません。
・質問内容については案２へのこだわりもそれほど強くなく、１と２のどちらにしようかと悩んでいて実行が遅れているのであれば申し訳ないので、その場合は２は取り下げてもかまいません。
・進め方はスタジオだと他の人に答えた内容が見えてしまったりしてやりづらいというデメリットがあり、プロフィールでの回答というのが今の流れですが、それも僕に異論はありません。

CLDに嫌われている
　

inoking

#3116 に関連して：

トピ乱立にも「波」がある気がします。
今たまたま多い時期にさしかかっているだけかもしれませんが
ここ数ヵ月で新規に立てられたトピックで存続しているものは数えるほどしかありません。

私の個人的意見としては、やはり
「システム的に誰でもトピ立てできてしまう」ことが日本語フォーラムの事情と合っていないに尽きると考えています。
そこで「ST メンバーしかトピック作成できないようにする」案を提案しました。

しかし、そこまで手を入れるのは性急すぎるということで
「「重要な」トピックを洗い出して Sticky にする」案を提案しています。

正直、アンケートは手間がかかるうえ、実施者が反感を買うおそれもあるので、私は乗り気ではありません。
大体の結果も以下のように予想できるからです。決めつけは禁物ではありますが。
・「★日本語フォーラムを使う前にぜひ読んでほしいこと★」の存在を知らない
・見かけたことがあってもじっくりと読んでいない
「お約束」を守らないといけないという意識がないから
注意書きを探そうともしていないし、見つけても目に留まらない。と想像しています。
この予想が外れてはいないとすると、
ネットマナーの一種のようなものなので、フォーラムの運用で多少工夫しても焼け石に水かと思います。

なお、スタジオで回答するという案は今は消えていると思います。
トピックを使うにしても、回答はあくまでもプロフィール上です。

最後に、
この状況を解消する方法がありましたら、他の方もぜひ提案をお願いします。
私は自分の提案内容にこだわっていませんので。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

assc

ちょっと失礼かも知れませんが確かに参加者のうちの小学生や中学生は情報モラルを知らないことが多いと思います。実質僕にも欠陥があると思いますし。しかも好奇心などにも押されてしまうのも現状かと。力で押さえつけるのではなく、やっぱり地道に宣伝活動などを続けていくしかないと思っています。アンケートは想像してても実施はした方がいいかと思います。意外な結果が得られる可能性はあります。

またこの提案も一種の意見としか言いようがありません。

inoking

assc wrote:
ちょっと失礼かも知れませんが確かに参加者のうちの小学生や中学生は情報モラルを知らないことが多いと思います。実質僕にも欠陥があると思いますし。しかも好奇心などにも押されてしまうのも現状かと。力で押さえつけるのではなく、やっぱり地道に宣伝活動などを続けていくしかないと思っています。アンケートは想像してても実施はした方がいいかと思います。意外な結果が得られる可能性はあります。

またこの提案も一種の意見としか言いようがありません。

情報モラルの話であるなら
・ここ（Scratch のディスカッションフォーラム）がその啓蒙の場なのか？
・参加者が常に入れ替わっていくなかで本当に実施可能なのか？
という疑問が私にはあります。

私の中では Scratch はタイトルバーにあるように
「Imagine, Program, Share」つまり「想像、プログラム、共有」する場でしかありません。
そのための情報交換の場がディスカッションフォーラムと考えています。
トピ乱立もその情報交換のさまたげとなるため、どうにかしたいと色々案を出したりしているわけです。

また
アンケートは「乗り気ではない」だけなので否定はしていません。
ただ、実施者の負担（手間ひま、リスク）を考えてくれていますか？

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

mi9g0n

ちなみに僕の中ではScratch は教育の場でもあると考えています。
『Scratch について』に「Scratchは、若者たちが、クリエイティブに考え、体系的に判断し、協調して活動することを学ぶための手助けをします。」と書いてあるからです。
だからコミュニティをどのように使っていくことが適当なのかを考える場でもあると思っています。
トピックを作らせない仕組みをこしらえて「なぜ作らせないようになっているんだろう？」と考えてもらうのも１つの手だとは思いますが、繰り返し繰り返し「○○という理由があるのでしないようにしてください」と伝え続けるのも方法の１つだと思っています。

僕がアンケートに賛成している理由は３つあるのですが、その３番目が上記の手段になりうるからです。
「注意：○○は△△の理由から行わないようにしましょう」
というルールがあったとしても目にしない人でも
「質問：○○は△△の理由から行わないようにしましょう、と呼びかけていることを知っていましたか？はい　か　いいえ　で答えてください」
と問いかけられたら見るでしょう、というのが新聞や雑誌の広告ページのプレゼント付きクイズと同じ理屈です。
今までは知らなかったルールをこれからよく知ってもらうための手段と考えているからです。
アンケートをなぜ行うのかについて、たぶんみなさんの考え方と違っているだろうなぁと思ったので、参考までにお伝えしました。
もちろん、実施者の負担は大きいということは承知しています（もちろん結果についてもあらかた見当はついています）。
基本的に高みの見物的な立場から気の向いたときだけ好きなことをコメントしている僕ですからそれなりの活動しかできませんが、アンケートを配信する手が足りない場合はお声がけください。

CLDに嫌われている
　

apple502j

なお、緊急措置として数週間STのみ新規トピ作成可とすることを別トピックで提案しました。
こちらでも告知しておきます。

署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」

inoking

apple502j wrote:
なお、緊急措置として数週間STのみ新規トピ作成可とすることを別トピックで提案しました。
こちらでも告知しておきます。

議論の場所的にはこちらのほうが適切だと思います。

私は賛成です。
※一時的にそういう変更が可能かどうかということはありますが

やるなら期間は
年末と 3.0 のリリース、学校の冬休みを考慮して
日本時間で 2019年1月13日(日) 一杯まででどうでしょうか。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

#3120：

mi9g0n wrote:
ちなみに僕の中ではScratch は教育の場でもあると考えています。

～以下略～

はい、私も Scratch は教育の場でもあると考えています。
しかし、程度の問題です。
今ここでの問題はスタート地点の前の話のように感じます。

興味をもってもらうためのアンケートという発想はおもしろいと思います。

手短ですみませんがコメントさせていただきました。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

assc

inoking wrote:
assc wrote:
ちょっと失礼かも知れませんが確かに参加者のうちの小学生や中学生は情報モラルを知らないことが多いと思います。実質僕にも欠陥があると思いますし。しかも好奇心などにも押されてしまうのも現状かと。力で押さえつけるのではなく、やっぱり地道に宣伝活動などを続けていくしかないと思っています。アンケートは想像してても実施はした方がいいかと思います。意外な結果が得られる可能性はあります。

またこの提案も一種の意見としか言いようがありません。
情報モラルの話であるなら
・ここ（Scratch のディスカッションフォーラム）がその啓蒙の場なのか？
・参加者が常に入れ替わっていくなかで本当に実施可能なのか？
という疑問が私にはあります。

私の中では Scratch はタイトルバーにあるように
「Imagine, Program, Share」つまり「想像、プログラム、共有」する場でしかありません。
そのための情報交換の場がディスカッションフォーラムと考えています。
トピ乱立もその情報交換のさまたげとなるため、どうにかしたいと色々案を出したりしているわけです。

また
アンケートは「乗り気ではない」だけなので否定はしていません。
ただ、実施者の負担（手間ひま、リスク）を考えてくれていますか？

負担までは考えていませんでした。

abee

先週末については、投稿数の少ない特定の人が、休日などの短期間に集中してトピ立てし、それを見て、つられて他の人がトピ立てしているように見えます。
これらは適切な報告により、Scratch Teamによって既に対応済みで、過去のケースから見て、このような人たちが再び不適切なトピ立てをすることは少ないと思います。
また、そのトピの内容もフォーラムのルールに照らして不適切ではありますが、コミュニティーガイドラインに大きく違反したものではないと考えます。
したがって、私は現状の維持で大丈夫と思います。

inoking

先週末については
同じ人が繰り返し立てているケースもあります。
トピックごと閲覧不能になった（重大な違反があった？）ものもあります。

ところで、
最新5ページ分（11月以降に相当）について
クローズされたトピックの数を調べてみました。
・1ページ目: 7（Sticky 8 は除く）
・2ページ目: 14
・3ページ目: 17
・4ページ目: 14
・5ページ目: 10
※1ページは25トピック表示されます。
※新規トピック以外も含みます。

一方、最新5ページ（25 * 5 - 8 = 117 トピック）のうち
10月以降に立てられたトピックで継続しそうなものはざっと見て以下の8トピックくらいです。
・合作スタジオ話し合い用トピ
・Why!?プログラミングについてのトピック
・アニメ「終わり往く世界に祝福を」制作トピック
・ゲームで新しい分野を開拓したいです
・人狼RPG制作会社(H W R P C)
・RPG　合作（メンバー募集中）
・ゲームのCPUが作りたい！
・脱出ゲームを作りたいです
※閉じられずに残っている重複トピックなどは除外

以上のような状況から、まともにフォーラムが機能しているとは言い難いと思います。
よって、「緊急措置」に私は賛成します。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

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