《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

fine316

楽しんでいれば何でもOKになってはだめなのはなぜですか?

AtCoder はいいぞ

apple502j

fine316 wrote:
楽しんでいれば何でもOKになってはだめなのはなぜですか?

結果的にフツーのオフトピックと変わらないからでs。

署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」

fine316

apple502j wrote:
fine316 wrote:
楽しんでいれば何でもOKになってはだめなのはなぜですか?
結果的にフツーのオフトピックと変わらないからでs。

少なくとも呟き板よりは話題が狭いと思うのですが…。
そもそも公式オフトピのコンセプトとしては「作品づくりにつながる」ということがあったと思いますが
楽しんでいることを自由に書ける場があるというのは, やはり誰かの活動の刺激になると私は思います。

AtCoder はいいぞ

abee

まだ始まってからそんなに時間もたっていないので、「私が楽しんでいるもの」があることによって、コミュニティーガイドラインに反するような状況になるかどうかを見てからでも遅くないと思います。

itnkmkw

mi9g0n wrote:
kiroposuto wrote:
mi9g0n wrote:
良いと思います。ところでトピ主さんはどう思っているのでしょうか？
これで全く問題ないと思います。あまりにも色々詰め込むと逆に分かりにくくなってしまうと思うので…
ありがとうございます。
そして学習能力の無いmi9g0n を（できれば笑って）許してください。
ルールの文案は、『《公式》Scratch 以外についても気楽に話す場所』のトピ主さんでなければ変更することが出来ないため、僕が「トピ主さんは・・・」と言っているトピ主さんは、jun50 さんのことです。
もちろん、いろいろな方の意見が聞けるのがベストです。
いつも舌足らずですいません。

jun50さんには僕から呼びかけておきました。まだいらしていませんが。

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に心について考えるスタジオ

※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

皆さ～ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここやココやここへ！

@itnkmkwと申します。沖縄在住（ホームスクーラー）です。心理学と音楽やってます。MIX依頼募集中！

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております（名ばかりですが）。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

mi9g0n

abee wrote:
まだ始まってからそんなに時間もたっていないので、「私が楽しんでいるもの」があることによって、コミュニティーガイドラインに反するような状況になるかどうかを見てからでも遅くないと思います。

「私が楽しんでいるもの」については、ＳＴが認めている「Things I'm Reading and Playing (今読んでいるもの、遊んでいるもの)」を少しふくらませてしまったかな？、という自覚はありました。
　でも、今しばらくは様子をみても良いのではないかと僕も思いました。

CLDに嫌われている
　

inoking

#208 のこの案でいいですか？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　A. 私が作っているもの（これから作りたいものでもOK）
　Scratchに関係なくてもOK。例：夏休みの工作の話、プラモの話、ペンテキストエンジン作りたい、など
　B. 私が読んだり観たり楽しんだりしているもの（これからしたいことでもOK）
　Scratchに関係なくてもOK。例：見た映画の話、よく遊ぶゲームの話、〇〇さんの△△という作品が面白い、など
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

トピック名について
#212 で

《公式》作ったり楽しんだりしているものなど、気楽に話す場所

の案が出ていますが、どうですか？

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

mi9g0n

inoking wrote:
#208 のこの案でいいですか？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　A. 私が作っているもの（これから作りたいものでもOK）
　Scratchに関係なくてもOK。例：夏休みの工作の話、プラモの話、ペンテキストエンジン作りたい、など
　B. 私が読んだり観たり楽しんだりしているもの（これからしたいことでもOK）
　Scratchに関係なくてもOK。例：見た映画の話、よく遊ぶゲームの話、〇〇さんの△△という作品が面白い、など
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

上にも書きましたが、賛成です。

apple502j さんからはＢ．の「楽しんでいるもの」を除去する提案がありました。
これがあると普通のオフトピックと変わりがないというのが提案の趣旨でした。
つまり、楽しんでいれば何でもありとなるとチャットで楽しむこともありかと拡大解釈する人が現れて、そのようなコメントが増えると

Please don't create chat threads in Discuss - if you want to chat with friends, your profile or a studio is the best place. Thanks!

とＳＴから警告を受けることを心配したのかな、と僕は想像しました。

これに対してabee さんからは今の段階ではもうしばらく様子をみてもいいのではないかとの提案がありました。

僕はどちらの意見ももっともだと思いました。
でも、今の段階では雑談めいた会話が多少混じりはしますが概ねブレずに公式オフトピは運用されていると思います。
だから、なにかあればお互いに優しく注意し合うこととして、当面はinoking さんの文案に変更してみることでよろしいのではないかと考えたというのが賛成の理由です。

これで明日の夜までに異論が無ければ、jun50 さんは#1 を差し替えてもいいと思います。

CLDに嫌われている
　

inoking

「楽しんでいるもの」の件は abee さんのコメント #229 により、様子見ということで落ち着いたものだと解釈していました。

あらためて調べたところ、
「楽しんでいるもの」という表現になったのは副題トピック #878 で、この時点で
「私が読んだり観たり遊んだりしているもの」→「私が読んだり観たり楽しんだりしているもの」
となっています。
つまり、
元々ゲームのようなものを想定していたのが
「楽しむ」というところから、少し別方向に拡大していったもののようです。

とはいえ、
元々、公式オフトピは英語フォーラムの2つのオフトピカテゴリーを単に模したものではないので
fine316 さんのコメント #228 のように
「作品づくりにつながる」限り、問題ないと思います。

Last edited by inoking (Sept. 3, 2018 14:05:08)

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

現状かなりチャットに近い状態になってきているので
早急に #1 の更新と、同時にトピ主からの注意喚起をやるべきと思います。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

mi9g0n

inoking wrote:
トピック名について
#212 で
《公式》作ったり楽しんだりしているものなど、気楽に話す場所
の案が出ていますが、どうですか？

僕はいいと思います。
でも、そもそもなぜトピック名を変えるべき、という議論になったのかといえば、
・トピック名とルールが合っていない
・気楽に話せるわけではない（以上#52 より）
・今のトピック名が呟き板との勘違いを招いている（#70 より）
といった意見がありました。
つまり、変更後のトピック名が上記意見を反映したものとなっているのかどうかが重要と思うのですが、その点はどうなのでしょうか？
そうだとすると、「気楽」と「話す」はＮＧワードかもしれません。

CLDに嫌われている
　

inoking

mi9g0n wrote:
inoking wrote:
トピック名について
#212 で
《公式》作ったり楽しんだりしているものなど、気楽に話す場所
の案が出ていますが、どうですか？
僕はいいと思います。
でも、そもそもなぜトピック名を変えるべき、という議論になったのかといえば、
・トピック名とルールが合っていない
・気楽に話せるわけではない（以上#52 より）
・今のトピック名が呟き板との勘違いを招いている（#70 より）
といった意見がありました。
つまり、変更後のトピック名が上記意見を反映したものとなっているのかどうかが重要と思うのですが、その点はどうなのでしょうか？
そうだとすると、「気楽」と「話す」はＮＧワードかもしれません。

「気楽」については #205 など何度か意見を述べたのですが、意見をいただいていないように思います。
そもそも「気楽」は敬語なしでもざっくばらんに話せたらいいな、と思い私が提案したものですが
敬語うんぬんというところで多少の議論を経て「気楽」が残ったと記憶しています。

「話す」がNGなら「話し合う」にしてみますか？
これだと「議論」の匂いが少ししますよね。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」として遊ぶためのものではない
・「『報告乱用された』それは間違いです。Scratch チームは問題のない作品を手動で非共有にすることはありません。」※自動の場合は「多数報告された」というメッセージあり
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

mi9g0n

「楽しんでいるもの」については、inoking さんの御指摘のとおり犯人は僕です。
理由は少しでも話題を拡げたかったからです。
英語版フォーラムの Things I'm Making and Creating、およびThings I'm Reading and Playingはあくまで「ベース」ということでアレンジしました。
チャットに発展する危うさも想定はしていましたが、そこをコントロールするのが自治だろうと考えました。
また「遊んでいるもの」だったとしても、ばくぜんとしたイメージではそれ程大差はないだろうと考えています。

CLDに嫌われている
　

itnkmkw

inoking wrote:
現状かなりチャットに近い状態になってきているので
早急に #1 の更新と、同時にトピ主からの注意喚起をやるべきと思います。

具体的にどのような話題がそれにあたっていますか?

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
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※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

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itnkmkw

投稿時点の議題

議題 ←備考
ルール文について・・・思いやりの件(副題用、#3483)から以降 ← ほぼ完結
話し方の説明文について ←再開
タイトルについて ←停滞
ルール違反について ←開始

age
※この投稿は、あえて更新をしません。議論の移り具合をわかりやすくするためです。

Last edited by itnkmkw (Nov. 3, 2018 20:22:25)

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
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※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

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itnkmkw

inoking wrote:
#208 のこの案でいいですか？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　A. 私が作っているもの（これから作りたいものでもOK）
　Scratchに関係なくてもOK。例：夏休みの工作の話、プラモの話、ペンテキストエンジン作りたい、など
　B. 私が読んだり観たり楽しんだりしているもの（これからしたいことでもOK）
　Scratchに関係なくてもOK。例：見た映画の話、よく遊ぶゲームの話、〇〇さんの△△という作品が面白い、など
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

OKです。

mi9g0n wrote:
「楽しんでいるもの」については、inoking さんの御指摘のとおり犯人は僕です。
理由は少しでも話題を拡げたかったからです。
英語版フォーラムの Things I'm Making and Creating、およびThings I'm Reading and Playingはあくまで「ベース」ということでアレンジしました。
チャットに発展する危うさも想定はしていましたが、そこをコントロールするのが自治だろうと考えました。
また「遊んでいるもの」だったとしても、ばくぜんとしたイメージではそれ程大差はないだろうと考えています。

同意見です。用心しすぎて絞るよりも、少し余裕を持たせた方がいいかと。

Last edited by itnkmkw (Sept. 3, 2018 21:58:27)

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
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※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ～^^

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mi9g0n

#506.5 辺りから、というのが僕の認識です。
「私が楽しんでいるもの」の使い方として、apple502j さんの懸念が現れているように思います。

CLDに嫌われている
　

mi9g0n

#238 トピック名についての意見について：
僕が述べた「トピック名を変えることで解決すべき課題」の設定がそもそも正しいかどうかの検証も必要かと思いますが、
・トピック名とルールが合っていない
　についてはfine316 さんのアイデアでクリア出来ると思います。
・気楽に話せるわけではない
　についてはinoking さんはじめ多くの方が気楽の解釈としてそこは問題では無いとも意見されていると思いますので、このままでも問題はないという流れかなと思います。
・今のトピック名が呟き板との勘違いを招いている
　については現在のトピック名である『《公式》Scratch 以外についても気楽に話す場所』のどの箇所がそう思わせているのか正直僕には分かりません。
　「話す」がそうなのか、「気楽に話す」がそうなのか？というのは僕の当て推量です。

《公式》Scratch 以外についても気楽に話す場所

を

《公式》作ったり楽しんだりしているものなど、気楽に話す場所

とすれば、勘違いはしなくなるでしょうか？
あるいは

《公式》作ったり楽しんだりしているものなど、気楽に話し合う場所

なら？
　僕はこの議論にドップリと浸かりすぎていて、トピック名がたとえ何であったとしても勘違いが出来ないので判断できません。
　客観的に判断できる方に評価とアイデアを求めたいところです。

CLDに嫌われている
　

itnkmkw

mi9g0n wrote:
#238 トピック名についての意見について：
僕が述べた「トピック名を変えることで解決すべき課題」の設定がそもそも正しいかどうかの検証も必要かと思いますが、
・トピック名とルールが合っていない
　についてはfine316 さんのアイデアでクリア出来ると思います。
～略～
　僕はこの議論にドップリと浸かりすぎていて、トピック名がたとえ何であったとしても勘違いが出来ないので判断できません。
　客観的に判断できる方に評価とアイデアを求めたいところです。

同意です。

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今，自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから，トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
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