《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

inoking

mi9g0n wrote:
　B. 私が読んだり観たり楽しんだりしているもの・
　　　　　これから読んだり観たり遊びたいと思っているもの
　Scratchに関係なくてもOK。例：見た映画の話、よく遊ぶゲームの話、〇〇さんの△△という作品が面白い、など

これはルール文変更案への追加でしょうか？
例は変わっていないようですが。。

B. についても現在進行中の話だけでなく未来も含めるのなら
A. B. 両方を統一的に書き直したほうがよいかなと思います。

mi9g0n

すいません。また言葉が足りていませんでした。
ルール文変更案への追加のつもりでした。
例はあくまで例なので、このままでも問題はないかと思いました。
Ａについては、今の議論の流れで変更案がほぼ確定と思えたので省略してしまいました。
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　A. 私が作っているもの・作ってみたいもの
　Scratchに関係なくてもOK。例：夏休みの工作の話、プラモの話、ペンテキストエンジン作りたい、など
　B. 私が読んだり観たり楽しんだりしているもの・
　　　　　これから読んだり観たり遊びたいと思っているもの
　Scratchに関係なくてもOK。例：見た映画の話、よく遊ぶゲームの話、〇〇さんの△△という作品が面白い、など
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元の意見が「私の思っていること」だったのでＢ案を「・・・と思っているもの」としましたが、Ａ案（変更案）と並べてみると文体を整えても良いかもしれませんね。

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　A. 私が作っているもの・作ってみたいもの
　Scratchに関係なくてもOK。例：夏休みの工作の話、プラモの話、ペンテキストエンジン作りたい、など
　B. 私が読んだり観たり楽しんだりしているもの・
　　　　　これから読んだり観たり遊びたいもの
　Scratchに関係なくてもOK。例：見た映画の話、よく遊ぶゲームの話、〇〇さんの△△という作品が面白い、など
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
という僕の提案でした。

inoking

A. B. 両方を統一的に書き直してみました。
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　A. 私が作っているもの（これから作りたいものでもOK）
　Scratchに関係なくてもOK。例：夏休みの工作の話、プラモの話、ペンテキストエンジン作りたい、など
　B. 私が読んだり観たり楽しんだりしているもの（これからしたいことでもOK）
　Scratchに関係なくてもOK。例：見た映画の話、よく遊ぶゲームの話、〇〇さんの△△という作品が面白い、など
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

Last edited by inoking (Sept. 1, 2018 05:53:47)

mi9g0n

inoking wrote:
A. B. 両方を統一的に書き直してみました。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　A. 私が作っているもの（これから作りたいものでもOK）
　Scratchに関係なくてもOK。例：夏休みの工作の話、プラモの話、ペンテキストエンジン作りたい、など
　B. 私が読んだり観たり楽しんだりしているもの（これからしたいことでもOK）
　Scratchに関係なくてもOK。例：見た映画の話、よく遊ぶゲームの話、〇〇さんの△△という作品が面白い、など
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

良いと思います。ところでトピ主さんはどう思っているのでしょうか？

inoking

う～ん、また特定のメンバーだけで話している感じですね。。
トピ主さんはもとより、他の方の参加を求めます。

トピ主は決まったことを書き写すだけではありませんし
誰かが出した案にツッコミを入れるだけが議論ではありません。

kobotyann

inoking wrote:
う～ん、また特定のメンバーだけで話している感じですね。。
トピ主さんはもとより、他の方の参加を求めます。

トピ主は決まったことを書き写すだけではありませんし
誰かが出した案にツッコミを入れるだけが議論ではありません。

どう参加を促すかが問題になりますね。
投票の時に宣伝、告知、依頼をするコーナーで告知したのにもかかわらず、ほぼ認知度が上がらないというような感じでしたし…
まずは議論に参加するのではなくこのトピックの閲覧数が上がればいいと思うのですが。そうすればだんだん流れがつかめてきて議論に参加できるようになるのではないでしょうか。

それに関連して、このような一連の議論の中に途中から参加するとなると、「今どのような議論をしているのか」というようなものがつかみにくくなるような感じがするのですが。気づいたところを指摘するような投稿はできると思うのですが、いきなり議論は厳しいかと思います。なので、まずは議論への参加をせかすのではなく、どのような事をしているのかを分かってもらいたいです。

Last edited by kobotyann (Sept. 1, 2018 07:40:01)

fine316

トピック名についてです。
#1に内容が書いてあるから大丈夫, という意見がありますが
確かに#1はほぼ誰でも一度は見ます(見ない人が悪いということにはなります)。
しかし, その後「書いていいのってどんな内容だっけ?」となってしまうことがあり,
もう一度#1に戻らなくてはいけないのでは, 個人的には書き込みづらいです。
そして, 時々#1に沿わない投稿があるのも, これが原因の一つではないかと私は思っています。
以上の理由から, トピック名にある程度話す内容をまとめた方がいいと思います。
こんな感じでどうでしょう。

《公式》作ったり楽しんだりしているものなど、気楽に話す場所

fine316

kobotyann wrote:
どう参加を促すかが問題になりますね。
(中略)

それに関連して、このような一連の議論の中に途中から参加するとなると、「今どのような議論をしているのか」というようなものがつかみにくくなるような感じがするのですが。気づいたところを指摘するような投稿はできると思うのですが、いきなり議論は厳しいかと思います。なので、まずは議論への参加をせかすのではなく、どのような事をしているのかを分かってもらいたいです。

前から思っていたのですが, 議論が行われているテーマごとに投稿をまとめたものがあれば, 何が起こっているか非常につかみやすい気がします。

inoking

fine316 wrote:
《公式》作ったり楽しんだりしているものなど、気楽に話す場所

これはイイと私は思います。

もし同様の案がこれまでに挙がっていたらすみません。

inoking

fine316 wrote:
前から思っていたのですが, 議論が行われているテーマごとに投稿をまとめたものがあれば, 何が起こっているか非常につかみやすい気がします。

それがトピ主や議長の役目であったりすると思います。
私もときどきはまとめのようなものを投稿してはいますが。。。

Last edited by inoking (Sept. 1, 2018 08:03:21)

fine316

inoking wrote:
fine316 wrote:
前から思っていたのですが, 議論が行われているテーマごとに投稿をまとめたものがあれば, 何が起こっているか非常につかみやすい気がします。
それがトピ主や議長の役目であったりすると思います。
私もときどきはまとめのようなものを投稿してはいますが。。。

主要なものだけまとめるのもいいとは思いますが, 全体が見えたほうがいいこともあると思います。
このコメントが発想の元だったりします

inoking

fine316 wrote:
主要なものだけまとめるのもいいとは思いますが, 全体が見えたほうがいいこともあると思います。
このコメントが発想の元だったりします

木構造的ですか。
ディスカッションフォーラムのシステムがそうなっていない（そもそも、引用はあっても返信の概念がない）ので
人力でまとめるのは結構大変ですね。。

mi9g0n

議論の流れが途中から見に来た人にも分かりやすくするためのアイデア、について：
全体が見えた方がいいというのは、僕も欲しいと思っていますので良い考えだと思います。
でも、inoking さんのコメントにあるようにトピックのシステムがそうなっていないので、誰かに頼るしかないんでしょうね。
『Scratchのコミニュティをより良い所にするために』の#1 がそういうまとめを意図していますよね。
でもほぼリアルタイムで更新したりは大変でしょう。
そして、まとめはそのやり方によってはその担当の主観により情報が偏るリスクもあるかもしれません。
でも、アイデアは何らかの形にして試してみたいですね。
やってみないと分からないこともあると思いますので

kiroposuto

mi9g0n wrote:
良いと思います。ところでトピ主さんはどう思っているのでしょうか？

これで全く問題ないと思います。あまりにも色々詰め込むと逆に分かりにくくなってしまうと思うので…

mi9g0n

kiroposuto wrote:
mi9g0n wrote:
良いと思います。ところでトピ主さんはどう思っているのでしょうか？
これで全く問題ないと思います。あまりにも色々詰め込むと逆に分かりにくくなってしまうと思うので…

ありがとうございます。
そして学習能力の無いmi9g0n を（できれば笑って）許してください。
ルールの文案は、『《公式》Scratch 以外についても気楽に話す場所』のトピ主さんでなければ変更することが出来ないため、僕が「トピ主さんは・・・」と言っているトピ主さんは、jun50 さんのことです。
もちろん、いろいろな方の意見が聞けるのがベストです。
いつも舌足らずですいません。

mi9g0n

『《公式》Scratch 以外についても気楽に話す場所』で話ができる話題ですが、どこまでが良くてどこからがアウトなのか、難しいですね。
きっと人それぞれな部分があると思いますが、独断的判断により最近のもの(#401以降)を選別します。
違うだろ！という意見などがあれば御指摘ください。

◆ ルール対象外 (Ver.mi9) ◆
・#403- 雨が降り始めたという状況を報告するスレッド
・#431- 投稿時の注意喚起に対する議論：それは本トピックで行うべき
・#432- 発熱を報告するスレッド
・#455- 「ただいま」と挨拶
・#460- 夏休みの終わりを報告するスレッド

jun50

連絡です。

今日明日くらいはINできない可能性があります。

帰ってきたときにもし決まっていればどこをどういつ変更するのかや流れを教えていただくと幸いです。

apple502j

ルールから「私が楽しんでいるもの」を除去する提案を出します。
これがあると楽しんでいれば何でもOKになります。

mi9g0n

apple502j wrote:
ルールから「私が楽しんでいるもの」を除去する提案を出します。
これがあると楽しんでいれば何でもOKになります。

ああ、確かに表現がばくぜんとしすぎているように見えますね。
それであれば本来の「私が遊んでいるもの」だとどうでしょうか？

kobotyann

mi9g0n wrote:
apple502j wrote:
ルールから「私が楽しんでいるもの」を除去する提案を出します。
これがあると楽しんでいれば何でもOKになります。
ああ、確かに表現がばくぜんとしすぎているように見えますね。
それであれば本来の「私が遊んでいるもの」だとどうでしょうか？

僕も、mi9g0nさんの案に賛成します。
漠然としなければ、apple502jさんの言うような「楽しんでいればなんでもOK」はほぼ生まれなくなると思うので。

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