《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

itnkmkw

inoking wrote:
itnkmkw wrote:
進行役って、別に特別なことをするわけでなく、inokingさんが今までされていたように、議題をまとめたり、議題からそれたときタイミングを見計らって思い出させたりするようなものという認識でOKですか?それとも、議長みたいな役割なのですか?僕としてはどちらでもいいのですが。
前者だと思います。

ですよね。ありがとうございます。

inoking

ルール文ですが
#175 の意見もありましたが、結局 #170 のまま以下のとおりでいいでしょうか？

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　A. 私が作っているもの・作ってみたいもの
　Scratchに関係なくてもOK。例：夏休みの工作の話、プラモの話、ペンテキストエンジン作りたい、など
　B. 私が読んだり観たり楽しんだりしているもの
　Scratchに関係なくてもOK。例：見た映画の話、よく遊ぶゲームの話、〇〇さんの△△という作品が面白い、など
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

inoking

https://scratch.mit.edu/discuss/topic/313766/ での流れを見ても
どうも公式オフトピが雑談（単なるおしゃべり、チャット）もOKと誤解されているようです。

ルールに書いてあるように

・話すテーマは以下に限ります。単におしゃべりする場ではありません。

ですが、まだまだ浸透していないようです。
※多少外れるぐらいならよいと思いますが

mi9g0n

inoking wrote:
ルール文ですが
#175 の意見もありましたが、結局 #170 のまま以下のとおりでいいでしょうか？

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　A. 私が作っているもの・作ってみたいもの
　Scratchに関係なくてもOK。例：夏休みの工作の話、プラモの話、ペンテキストエンジン作りたい、など
　B. 私が読んだり観たり楽しんだりしているもの
　Scratchに関係なくてもOK。例：見た映画の話、よく遊ぶゲームの話、〇〇さんの△△という作品が面白い、など
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

賛成です

mi9g0n

inoking wrote:
https://scratch.mit.edu/discuss/topic/313766/ での流れを見ても
どうも公式オフトピが雑談（単なるおしゃべり、チャット）もOKと誤解されているようです。

ルールに書いてあるように
・話すテーマは以下に限ります。単におしゃべりする場ではありません。
ですが、まだまだ浸透していないようです。
※多少外れるぐらいならよいと思いますが

あまりにも外れるようなら#1の該当箇所を示しながら自重を促すことも必要かと思います。
どこまでが良いか悪いかの判断については個人の感覚的な部分もあり難しいと思いますが、例えば誰かのコメントを引用してそのコメントに対しピンポイントで注意喚起するという方法ではなくて、定時連絡のように淡々とお知らせし、各自に見つめ直してもらうというやり方もあるのかな、と思いました。

コメントを投稿する人も、それを読む人も、お互いに楽しめる場所にしていきましょう！

この精神も大切だと思います。

itnkmkw

inoking wrote:
ルール文ですが
#175 の意見もありましたが、結局 #170 のまま以下のとおりでいいでしょうか？

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　A. 私が作っているもの・作ってみたいもの
　Scratchに関係なくてもOK。例：夏休みの工作の話、プラモの話、ペンテキストエンジン作りたい、など
　B. 私が読んだり観たり楽しんだりしているもの
　Scratchに関係なくてもOK。例：見た映画の話、よく遊ぶゲームの話、〇〇さんの△△という作品が面白い、など
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ええ、OKです。

Last edited by itnkmkw (Aug. 29, 2018 21:44:58)

assc

inoking wrote:
ルール文ですが
#175 の意見もありましたが、結局 #170 のまま以下のとおりでいいでしょうか？

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　A. 私が作っているもの・作ってみたいもの
　Scratchに関係なくてもOK。例：夏休みの工作の話、プラモの話、ペンテキストエンジン作りたい、など
　B. 私が読んだり観たり楽しんだりしているもの
　Scratchに関係なくてもOK。例：見た映画の話、よく遊ぶゲームの話、〇〇さんの△△という作品が面白い、など
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

「私の思っていること」も追加させて欲しいです。

Last edited by assc (Aug. 29, 2018 21:48:02)

itnkmkw

assc wrote:
inoking wrote:
ルール文ですが
#175 の意見もありましたが、結局 #170 のまま以下のとおりでいいでしょうか？

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　A. 私が作っているもの・作ってみたいもの
　Scratchに関係なくてもOK。例：夏休みの工作の話、プラモの話、ペンテキストエンジン作りたい、など
　B. 私が読んだり観たり楽しんだりしているもの
　Scratchに関係なくてもOK。例：見た映画の話、よく遊ぶゲームの話、〇〇さんの△△という作品が面白い、など
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
「私の思っていること」も追加させて欲しいです。

どういうことでしょう。つぶやきみたいな感じですか?

assc

itnkmkw wrote:
assc wrote:
inoking wrote:
ルール文ですが
#175 の意見もありましたが、結局 #170 のまま以下のとおりでいいでしょうか？

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　A. 私が作っているもの・作ってみたいもの
　Scratchに関係なくてもOK。例：夏休みの工作の話、プラモの話、ペンテキストエンジン作りたい、など
　B. 私が読んだり観たり楽しんだりしているもの
　Scratchに関係なくてもOK。例：見た映画の話、よく遊ぶゲームの話、〇〇さんの△△という作品が面白い、など
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
「私の思っていること」も追加させて欲しいです。
どういうことでしょう。つぶやきみたいな感じですか?

そんな感じです。呟き板と同じになるかもしれませんが….

inoking

assc wrote:
itnkmkw wrote:
assc wrote:
「私の思っていること」も追加させて欲しいです。
どういうことでしょう。つぶやきみたいな感じですか?
そんな感じです。呟き板と同じになるかもしれませんが….

そこまで行くとフリートークを認めてしまうことになり、
ST に報告した内容から外れてしまうと思います。

あくまでも「作品作り」につながることが根底にありますので。

mi9g0n

『《公式》Scratch 以外についても気楽に話す場所』での最近のコメントについてですが、フリートーク？といったものが目立つ気がするのですが、僕が気にしすぎているだけでしょうか？
『《公式》Scratch 以外についても気楽に話す場所』のトピ主さんを含め、皆さんの所見をお伺いしたいです。

itnkmkw

mi9g0n wrote:
『《公式》Scratch 以外についても気楽に話す場所』での最近のコメントについてですが、フリートーク？といったものが目立つ気がするのですが、僕が気にしすぎているだけでしょうか？
『《公式》Scratch 以外についても気楽に話す場所』のトピ主さんを含め、皆さんの所見をお伺いしたいです。

少し外れているものもありますが（天気とか）別に問題ない程度だと感じています。

kiroposuto

mi9g0n wrote:
『《公式》Scratch 以外についても気楽に話す場所』での最近のコメントについてですが、フリートーク？といったものが目立つ気がするのですが、僕が気にしすぎているだけでしょうか？
『《公式》Scratch 以外についても気楽に話す場所』のトピ主さんを含め、皆さんの所見をお伺いしたいです。

少し外れてしまうとどんどん外れてしまう(割れ窓理論)と思うので外れてしまった際は優しく#1をageるといいと思います。

inoking

mi9g0n wrote:
『《公式》Scratch 以外についても気楽に話す場所』での最近のコメントについてですが、フリートーク？といったものが目立つ気がするのですが、僕が気にしすぎているだけでしょうか？
『《公式》Scratch 以外についても気楽に話す場所』のトピ主さんを含め、皆さんの所見をお伺いしたいです。

いえ、気にしすぎではありません。トピックの趣旨から外れていると思います。
#188 に書いたとおりです。
天気とかはまさに外れていると思います。

ルール文の変更をすると思うので
その際に注意を促したほうがよいと思います。

Last edited by inoking (Aug. 31, 2018 11:07:04)

itnkmkw

inoking wrote:
mi9g0n wrote:
『《公式》Scratch 以外についても気楽に話す場所』での最近のコメントについてですが、フリートーク？といったものが目立つ気がするのですが、僕が気にしすぎているだけでしょうか？
『《公式》Scratch 以外についても気楽に話す場所』のトピ主さんを含め、皆さんの所見をお伺いしたいです。
いえ、気にしすぎではありません。トピックの趣旨から外れていると思います。
#188 に書いたとおりです。
天気とかはまさに外れていると思います。

ルール文の変更をすると思うので
その際に注意を促したほうがよいと思います。

やっぱ天気はアウトですよね。もう終わってますが。

mi9g0n

バイアスが働いたようですし、皆さんからのコメントもいただけたので、僕だけが不安を感じた訳じゃ無かったと知ることができました。
ありがとうございました！

※感じ方は人それぞれですよね。上で書いた「不安」という感情は僕個人のものだということを念のため申し添えます。

itnkmkw

そろそろルール文の変更に取り掛かったほうがいいと思います。

assc

仕方がないルールがあるとはいえ、話せるテーマがある決まっている時点で気楽ではないと思います。そこの点についてもトピック名を話し合う時に気にしてくれるとありがたいです。

mi9g0n

ルール文の変更について：
　ルールは『《公式》Scratch 以外についても気楽に話す場所』を立ち上げるまでの課程において固まってきた共通認識をまとめたものです。
　それを変えるということは、そもそもの議論の入口から出直すか、状況の変化が生まれたときだと思います。
　状況の変化とは、例えばＳＴが「これからはフォーラムをどんな目的で何を話しても自由な場所にします！」といったようなことです。
　もしそういう変化があれば、きっと『お知らせ・ニュース』に上がるでしょう。そしてそれを僕はまだ見ていないので、きっと上で書いた変化は無いはずです。
　いったい何が言いたいのかというと、

assc wrote:
「私の思っていること」も追加させて欲しいです。

　については、#195 でinoking さんがお話しになっているように、ルールを外れてしまうので無理と考えます。ということです。

　そしてルールの変更ではなくてルール文の変更については、ＳＴにとって最大限許容できる範囲において『《公式》Scratch 以外についても気楽に話す場所』を末永く運用していくための決まり事を分かりやすく伝えるために行う作業の１つだと思っています。
　そういった観点で見ると

　B. 私が読んだり観たり楽しんだりしているもの・
　　　　　これから読んだり観たり遊びたいと思っているもの
　Scratchに関係なくてもOK。例：見た映画の話、よく遊ぶゲームの話、〇〇さんの△△という作品が面白い、など

というのは良いのではないかなと思います。

Last edited by mi9g0n (Aug. 31, 2018 23:50:41)

inoking

assc wrote:
仕方がないルールがあるとはいえ、話せるテーマがある決まっている時点で気楽ではないと思います。そこの点についてもトピック名を話し合う時に気にしてくれるとありがたいです。

これについては何度か書いているのですが、、
私は「テーマ」と「気楽かどうか」は別物だと思います。
#123 やそこから参照されている #62 を見てください。

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