《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所

masa2004

「Interests Beyond Scratch」を略してみるのはどうでしょうか?(またタイトル詐欺って言われるかも…?)

mi9g0n

jun50 wrote:
案1は絶対にありえません。

で、ですよね！僕もこのセンスの無さは絶対にあり得ないと思いました
つぶやきをもろ連想させますしね・・・

inoking

#50 について：

inoking wrote:
合意の証拠が要るとのことなので
ここに記載したリストに入っているトピックをクローズしてもらうよう 2018/8/21 00:00 以降に私から依頼します。
大喜利スレ
みなさんどこの県に住んでいるんですか？
鉄道の駅名でしりとりしながらゲームを作る会
だれかのユーチューバーのファン集まれぃ

昨夜、依頼かけたのですがまだクローズされていません。
ST に確認します。

inoking

mi9g0n wrote:
jun50 wrote:
案1は絶対にありえません。
で、ですよね！僕もこのセンスの無さは絶対にあり得ないと思いました
つぶやきをもろ連想させますしね・・・

って、この案出したの mi9g0n さんじゃないですか

証拠：https://scratch.mit.edu/discuss/post/3046947/

inoking

masa2004 wrote:
「Interests Beyond Scratch」を略してみるのはどうでしょうか?(またタイトル詐欺って言われるかも…?)

「Interests Beyond Scratch」（Scratch 以外のものへの興味）なので堂々めぐりですね。

Yarto

《公式》Scratchの話題で盛り上がろう！

ちょっとフレンドリーすぎますかね…

mi9g0n

inoking wrote:
って、この案出したの mi9g0n さんじゃないですか
証拠：https://scratch.mit.edu/discuss/post/3046947/

お恥ずかしい話ですがそのとおりです。僕の発想の原点がひたすらとかつぶやきですので。

ところで僕の貧しいネーミングセンスについてはとりあえず置いておきまして、公式オフトピをなぜ呟き坂の代替と誤解するのでしょうか？そしてそれはタイトルを変更することで解消するものなのでしょうか？
タイトルの変更案を検討するあいまに誤解の原因を探っても良いのではないでしょうか。原因を摘みとる方が根本的な解決につながると思います。

mi9g0n

Yarto wrote:
《公式》Scratchの話題で盛り上がろう！
ちょっとフレンドリーすぎますかね…

Scratch の話題だと、そもそものオフトピックではなくなってしまいます。

inoking

タイトルで解決するなら
やはり mi9g0n さんの「※まずは１コメ目を見てね」が有効ではないでしょうか？

MMGISS

mi9g0n wrote:
Yarto wrote:
《公式》Scratchの話題で盛り上がろう！
ちょっとフレンドリーすぎますかね…
Scratch の話題だと、そもそものオフトピックではなくなってしまいます。

・話すテーマは以下に限ります。単におしゃべりする場ではありません。
　A. 私が作っているもの
　B. 私が読んだり観たり楽しんだりしているもの
　C. Scratchで作ってみたいもの

このルールだとそもそもオフトピックですらない気がしますが…
なんか公式オフトピを作ろうって流れになってこれって本末転倒じゃないですかね？

Last edited by MMGISS (Aug. 21, 2018 22:10:32)

mi9g0n

まぁＣはあれですけど、「オフトピック」ってどういう意味でしたっけ？

Yarto

mi9g0n wrote:
Yarto wrote:
《公式》Scratchの話題で盛り上がろう！
ちょっとフレンドリーすぎますかね…
Scratch の話題だと、そもそものオフトピックではなくなってしまいます。

Scratchの話題に限られたこのトピックのどこがオフトピなのですか？
なのにトピックの名前をまるで雑談ができるかのようなものにするから、Scratchに関係ない話題もできる呟き版の代替と間違われてしまうのでしょう。
だからタイトル詐欺とも取られてしまうのではないでしょうか。

Yarto

Windows1000000 wrote:
Yarto wrote:
誤解がないように申し上げておきますが、私の「トピック名を変えた方が良いのではないか」という意見は、「気楽」の解釈には関係なく(それについては別途議論を要するかと思います)、単に「呟き版の代替トピックと勘違いされている」という問題の解決策の一つとして提案したものです。
実際「Scratch以外についても」というトピック名だと呟き版のように聞こえてしまうのも確かだという気がしますが(しかし説明欄を読めばそれが誤りだと気付くというのはその通りです)、トピック名を変えれば万人にとってより分かりやすくなるのではないでしょうか。
もしよろしければその面での意見をお聞かせください。
今作られている公式オフトピのことですか？

そうですよ。

foo-eta

Yarto wrote:
mi9g0n wrote:
Yarto wrote:
《公式》Scratchの話題で盛り上がろう！
ちょっとフレンドリーすぎますかね…
Scratch の話題だと、そもそものオフトピックではなくなってしまいます。
Scratchの話題に限られたこのトピックのどこがオフトピなのですか？
なのにトピックの名前をまるで雑談ができるかのようなものにするから、Scratchに関係ない話題もできる呟き版の代替と間違われてしまうのでしょう。
だからタイトル詐欺とも取られてしまうのではないでしょうか。

おや？お互いの認識があっていないようですね。
スクラッチ以外についても話せますよ。
作ったり、読んだりしていなくても、「わたしが楽しんでいること」でだいたいカバーできるはずです。

それに私の認識では、Aの作っていることも、スクラッチに限らない認識です。
ディープラーニングでも、コロッケでも、トマトでもいいんじゃないかな？というのが私の認識です。
(拡大解釈しすぎでしょうか？そういえば、日本語のレシピプロジェクトって、見たことないですね…)

Last edited by foo-eta (Aug. 22, 2018 00:01:04)

Yarto

foo-eta wrote:
おや？お互いの認識があっていないようですね。
スクラッチ以外についても話せますよ。
作ったり、読んだりしていなくても、「わたしが楽しんでいること」でだいたいカバーできるはずです。

それに私の認識では、作っていることも、スクラッチに限らない認識です。
ディープラーニングでも、コロッケでも、トマトでもいいんじゃないかな？というのが私の認識です。
(拡大解釈しすぎでしょうか？)

そうだったのですか。確かに、コロッケやトマトはスクラッチに関係ありませんよね。(もしかして、コロッケのゲームを作るのですか？それなら十分関係ありますが)
だとすれば、呟き版との違いはどのような点なのでしょうか。
スクラッチに関係ない話もできるというのであれば、「私が楽しんでいること」とSTに向けて明文化しているだけですか。
物分かりが悪くて申し訳ありません。

Last edited by Yarto (Aug. 22, 2018 00:05:55)

kintyan256gou

題名を変えといてみんなに注意喚起する。
みたいな風でどうでしょうか。
ちなみに私はこのままでいいと思います。(題名はこのままでいいということ)
でもなぜ呟き板と勘違いされるのかはう…頭が…わかりません。

Last edited by kintyan256gou (Aug. 22, 2018 07:57:33)

foo-eta

呟き板との違いは、主にキリ番競争の禁止、と言うあたりだと思います。
スクラッチチームの基準準拠なら、冗談だけが目的の投稿や、テキストゲームも禁止だったと思います。

inoking

foo-eta wrote:
呟き板との違いは、主にキリ番競争の禁止、と言うあたりだと思います。
スクラッチチームの基準準拠なら、冗談だけが目的の投稿や、テキストゲームも禁止だったと思います。

公式オフトピは #1 にあるとおり

A. 私が作っているもの
B. 私が読んだり観たり楽しんだりしているもの
C. Scratchで作ってみたいもの

を話す場所です。
冗談だけが目的の投稿や、テキストゲームも基本的には禁止、が私の認識です（でもテキストゲームはマズい気が）。
といっても「気楽」を名乗っているように、
冗談の一つも言えないのではしんどいので
大枠を外れない限りはOKなのだと思います。
つまり、よほどでない限り、大目にみていいかとは思います。

キリ番は、やりだすとそれだけで埋まってしまうので大枠を外れていると思います。

mi9g0n

呟き板との違いを探すことについて：
　日曜日の新聞によくある間違い探しクイズをしている訳ではないので、そこまで違いはなんでしょうとこだわる必要はないと思います。
　積極的に関わったか関わらなかったかの差はあるかも知れませんが（さらに言えば賛成反対もありましたが）、そういうもの全部をひっくるめて日本語フォーラムで作った公式オフトピです。それはそれ、これはこれだと思っています。
　あるのは#1 のルールとこれまでの２００余りのコメントだけです。これがどのように変わるのかそれとも変わらないのかは、今後の使い方次第という部分もあると思います。
　つまり、繰り返しになりますが今ガチッと定義づける必要はないと考えています。
　使っていて、コレジャナイとなったらこのトピックで発議し検討し、スクラッチコミュニティとして許す範囲で居心地の良い場になるように作り続けていけば良いと思います。

mi9g0n

Yarto wrote:
mi9g0n wrote:
Yarto wrote:
《公式》Scratchの話題で盛り上がろう！
ちょっとフレンドリーすぎますかね…
Scratch の話題だと、そもそものオフトピックではなくなってしまいます。
Scratchの話題に限られたこのトピックのどこがオフトピなのですか？
なのにトピックの名前をまるで雑談ができるかのようなものにするから、Scratchに関係ない話題もできる呟き版の代替と間違われてしまうのでしょう。
だからタイトル詐欺とも取られてしまうのではないでしょうか。

Yarto さんのそもそもの『Scratchの話題に限られた』という認識が誤っているため、これ以上の議論は意味をなさないと思います。
従って、今回の発議については取り下げていただきたいです。(2018/8/24 修正)
そしてこれまでの議論の背景を十分に理解した上で考えて、その結果のひらめきや提案があれば、また聞かせて欲しいです。

ちなみにここScratchコミュニティでいう『オフトピ』(Off-topic)とは、Scratch に関係のないことを話題にした話し合いのことをいいます。上でmasa2004 さんが言われているように、ディスカッションフォーラムの英語版（本家）の『Interests Beyond Scratch』のコーナーがそれに当たります。
「校長先生がはいていた靴下にばっかり目が行って、結局何言ってるかさっぱり」
「それな～」
みたいな雑談（フリートーク的な）のことではありません。

Last edited by mi9g0n (Aug. 24, 2018 10:12:24)

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