[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

T-taku

Wikiのニュースにおしらせ入れた方がいいですか？

T-taku

あと
Wikiに記録として記事に残してもいいですか？

mi9g0n

T-taku wrote:
あと
Wikiに記録として記事に残してもいいですか？

WikiにはWikiのルールがあるのではないでしょうか。
ここで確認することではないと思います。Wikiの編集会議みたいなのがあるのであれば、スタッフで打ち合わせた方がいいと思います。

inoking

foo-eta wrote:
itnkmkw wrote:
yu-tatta wrote:
itnkmkw wrote:
inoking wrote:
(略)
何か誤解してたかもしれません。じゃあ、公式オフトピは何が目的なんですか?
おなかが痛いので休んでいます
(副題じゃない)#2950や(副題の)#991などいろいろなところで目的が分かると思います。

僕はいままでこの問題を解決するため、オフトピックを閉鎖する受け皿として公式オフトピックがあると思って議論に参加してきました。
いや、そうではなくて、「雑談じゃなかったら一体公式オフトピは何をするところなのですか?」という意味です。雑談ですよね…
雑談ですよ。ただし、「許可された形での雑談」だと思います。なので、inokingさんは「無条件で雑談を許可するものではない」と言っているのだと思いますよ。

ここでは、雑談（おしゃべり）のことをチャットと呼びます。

まず、
(副題じゃない)#2950 のトピック乱立については
重複トピック、初心者の行動、説明があっても読まない、、、
といった色々な要因があるのでオフトピック、チャットトピックだけの話でもありません。

次に、雑談の是非についてですが
(副題の)#991 にもあるように ST はオフトピックやチャットトピックを明確に禁止していますので
それからすると現在オフトピック一覧に上げたようなトピックは閉鎖されないといけません。

公式オフトピは一定の「Scratch に関係ない」テーマのもと話し合いをするところだと思います。

ここまでが従来案の考え方です。

しかし
#1447 で紹介した ST との会話からしても
炎上防止策を立てたうえで話題に幅をもたせるという案は ST に許可される可能性があります。

だからといって
例えば現状の呟き板が「炎上しませんから」といったところで
テーマなしのチャットと言えるこのトピックがそのまま ST に許可される可能性は低いでしょう。

ですから
何らかの制限なりを入れる必要があります。

それが新案ですが
#1269 にも書いたようになかなかハードルは高いと思います。
オフトピックを存続させたいならその当事者が ST に許可されるように取り組んでもらう必要があります。

もし、うまい妥協点を見いだせるようなら
ある程度のチャットも認められるかもしれません。

T-taku

mi9g0n wrote:
T-taku wrote:
あと
Wikiに記録として記事に残してもいいですか？
WikiにはWikiのルールがあるのではないでしょうか。
ここで確認することではないと思います。Wikiの編集会議みたいなのがあるのであれば、スタッフで打ち合わせた方がいいと思います。

利用者ページの場合
自由に記録執筆できます。

mi9g0n

T-taku wrote:
mi9g0n wrote:
T-taku wrote:
あと
Wikiに記録として記事に残してもいいですか？
WikiにはWikiのルールがあるのではないでしょうか。
ここで確認することではないと思います。Wikiの編集会議みたいなのがあるのであれば、スタッフで打ち合わせた方がいいと思います。
利用者ページの場合
自由に記録執筆できます。

であるならば、記録としての正確性が担保されているのであれば、その執筆者の裁量に任せられるということなのではないでしょうか。
たとえば、記録としてプロジェクトを作っておこう、と誰かが考える場合と同じくらい自由に使っていいと思います。

yu-tatta

yu-tatta wrote:
kobotyann wrote:
Windows1000000 wrote:
yu-tatta wrote:
そろそろ投票についての最終確認をしましょう。
では、直すところを見つけるため細かく見ていきましょう。
投票専用スタジオの説明欄 wrote:
※従来案と新案（その1、その2）、どれがいいか A、B、C の記号でスタジオのコメントで投票してください。
※二重投票は無効です。(サブアカウントの使用も禁止)
※2018年5月以降に作られたアカウントは投票不可(投票用に新規アカウントを用意することの防止)
ここまでは問題ないでしょうか？
あ、どうでもいい話なのですが一応、
「～です。～ください。」調で通している筈なので、最後の項目は、「…は投票不可です。(投票用……防止)」
とした方が自然で読みやすいのではないでしょうか。
変えてみました。次の確認でいいですか?

age

inoking

「～です。～ください。」調で通している筈なので、最後の項目は、「…は投票不可です。(投票用……防止)」
とした方が自然で読みやすいのではないでしょうか。

良いと思います。

T-taku

inoking wrote:
「～です。～ください。」調で通している筈なので、最後の項目は、「…は投票不可です。(投票用……防止)」
とした方が自然で読みやすいのではないでしょうか。

良いと思います。
僕もinokingさんと同じく

watashida

投票の際に大文字小文字/全角半角は区別しますか？

上は全角、下は半角です。区別するのはいささか面倒そうです。

あと二重投票をした際、その人のコメントすべてが無効ということでいいですよね？

T-taku

watashida wrote:
投票の際に大文字小文字/全角半角は区別しますか？

上は全角、下は半角です。区別するのはいささか面倒そうです。

あと二重投票をした際、その人のコメントすべてが無効ということでいいですよね？

どちらでも対して集計に影響がないのでどちらでもよいと思います。

inoking

watashida wrote:
投票の際に大文字小文字/全角半角は区別しますか？
～略～

あと二重投票をした際、その人のコメントすべてが無効ということでいいですよね？

小文字はどうかなと思いますが、少なくとも全角半角は受け入れないといけないでしょうね。
集計時にはエディタ上に一覧を貼り付けて置換とかすれば違いを吸収しやすいと思います。

二重投票した人の投票は無効ですね。

T-taku

雑談トピックを閉鎖した方がいいという意見が出たのどこのページでしたっけ？
ちなみに
Wikiに記録する記事は、ja:利用者:T-taku/雑談トピック閉鎖について（記録）で行います。

Last edited by T-taku (June 25, 2018 12:18:52)

kobotyann

公職選挙法を参考にしてみればどうですか？

mi9g0n

kobotyann wrote:
公職選挙法を参考にしてみればどうですか？

Wikipedia みたら２７５条もありそうなんですけど・・・
どこをみたらいいのでしょうか？

inoking

kobotyann wrote:
公職選挙法を参考にしてみればどうですか？

すみません、何について参考にするのでしょうか？
ここでやっている投票とは次元が違い過ぎてあまり関係ないように思うのですが。。

foo-eta

inoking wrote:
次に、雑談の是非についてですが
(副題の)#991 にもあるように ST はオフトピックやチャットトピックを明確に禁止していますので
それからすると現在オフトピック一覧に上げたようなトピックは閉鎖されないといけません。

公式オフトピは一定の「Scratch に関係ない」テーマのもと話し合いをするところだと思います。

その認識でよいと思います。
私は話し合いと雑談が無限階調のグレーゾーンで地続きになっていて、それに境界線を引くのは不可能と思っていますので、雑談であるとしました。
的外れかもしれませんが、この違いはブレーンストーミングの場で、発案なのかジョークなのかわからない、つまり、意見をルール通りにとれば発案だし、意見を批判的にとればジョーク、という状況に似てるのかな、と考えています。

kobotyann

inoking wrote:
kobotyann wrote:
公職選挙法を参考にしてみればどうですか？
すみません、何について参考にするのでしょうか？
ここでやっている投票とは次元が違い過ぎてあまり関係ないように思うのですが。。

例えば、

watashida wrote:
- - -
投票の際に大文字小文字/全角半角は区別しますか？
- - -

ここの部分は、確か投票対象(者)が確認できる場合、有効票となっていた気がするんですが。
これを応用して、全角のＡと、半角のAも有効票に含めていいんじゃないかと思いまして。
言い出したのにあれですが確かに応用しにくいかも…

Last edited by kobotyann (June 25, 2018 20:56:13)

itnkmkw

inoking wrote:
foo-eta wrote:
itnkmkw wrote:
いや、そうではなくて、「雑談じゃなかったら一体公式オフトピは何をするところなのですか?」という意味です。雑談ですよね…
雑談ですよ。ただし、「許可された形での雑談」だと思います。なので、inokingさんは「無条件で雑談を許可するものではない」と言っているのだと思いますよ。
ここでは、雑談（おしゃべり）のことをチャットと呼びます。

まず、
(副題じゃない)#2950 のトピック乱立については
重複トピック、初心者の行動、説明があっても読まない、、、
といった色々な要因があるのでオフトピック、チャットトピックだけの話でもありません。

次に、雑談の是非についてですが
(副題の)#991 にもあるように ST はオフトピックやチャットトピックを明確に禁止していますので
それからすると現在オフトピック一覧に上げたようなトピックは閉鎖されないといけません。
略

じゃあ、公式オフトピでは話題を（ゲームの話だけ!とか）制限したり、用途も（雑談だけ!とか）制限したりはしないということですか?

mi9g0n

↓#1853より一部抜粋

kobotyann wrote:
watashida wrote:
- - -
投票の際に大文字小文字/全角半角は区別しますか？
- - -
ここの部分は、確か投票対象(者)が確認できる場合、有効票となっていた気がするんですが。
これを応用して、全角のＡと、半角のAも有効票に含めていいんじゃないかと思いまして。

　多少の文字の揺らぎは気にしなくても良いということですね。
　僕もそういう話の流れであったと記憶しています。
　そういうことをみんなの記憶の中での情報共有だけではなくて、ルールははっきりしっかり伝えることが公平な投票につながると思います。
　そのためにはルールを言葉で書くことと合わせて「有効」「無効」を具体的に提示するのも分かりやすい説明の仕方と言えるのではないでしょうか。（どこに、どのような方法で、という話もありますが）

注意：以下はmi9g0nがイメージとして勝手に並べたものです。だから本気にしないでください
（追記：万が一勘違いするといけないので、取り消し線しておきます）
「有効な投票コメントの例」
◆投票コメントは、半角大文字、半角小文字、全角大文字及び全角小文字のいずれでも有効です
A
b
Ｃ

◆投票の記号の前にスペースが３つまでなら入っていても有効です
　ａ
B
c
※これは今僕が勝手に考えました。これは認められない、という場合、無効に移してください
　なぜ３つなのかといえば、それほど深い意味は無くて無限に認めるわけにもいかないだろうし、３と言えば３秒ルールとか仏の顔も三度とかいうからまぁこんなもんでしょう的な発想です。

「無効となる投票コメント例」
有効な投票コメントの例以外のコメントは、すべて無効となります

◆有効な文字以外が混ざっている
aaa
絶対に「Ｂ」
Ｃ！

◆無効な文字
D
２
新案その２

◆同一ユーザが複数回コメントした場合、全てのコメントが無効となります
アリスさんコメント１：b
ボブさんコメント１　：このスタジオって何するところなんですか？
キャロルさんコメ１　：c
デイブさんコメント１： a
ボブさんコメント２　：投票に参加したいです
アリスさんコメント２：ここで関係ないコメントをしないでください
ボブさんコメント３　：ごめんなさい
ボブさんコメント４　：Ａ
キャロルさんコメ２　：間違えました。やっぱりＢでお願いします
デイブさんコメント２： a
◆上のコメントは全て無効な投票となります

Last edited by mi9g0n (June 26, 2018 10:39:38)

Discuss Scratch