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abee
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

watashida wrote:

このあたりにディスカッションフォーラムを使うにあたっての注意とか入れられないでしょうか
初めて使う人もわかりやすいはずです。
これをやるには、日本だけでなく、世界レベルのシステム変更が必要になります。
Scratch Teamを納得させるだけの合理的な説明をするのは困難だと思います。

apple502j
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

watashida wrote:


この議題に関して
このあたりにディスカッションフォーラムを使うにあたっての注意とか入れられないでしょうか
初めて使う人もわかりやすいはずです。
画像大きくてすいません
入れようとしたらDjangoBBのコード変更が必要だけど
非公開なので詳細はわかりません
(s2forumsとして昔はあったけど、今は使用されていない)

署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。 署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名
abee
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

MMGISS wrote:

abee wrote:

これを守らない既存トピについてはどうすればよいでしょう。
そうですね…悩みどころです
・クローズを迫る
・放っておく
の二択がありますが、どちらにしても欠点が強いです。
まず、前者はきっぱり、さっぱりしていますが、トピ主、トピックにいた人など関係者から不平不満を買う恐れがあるのは怖いです。
後者は、前者のように関係者から不満を買う恐れはありませんが、逆に第三者から「あそこはいいのになんで」「あれがあるんだからいいでしょ」と考えて不公平を訴える人や、単純に放っておいたトピックが荒れて手に負えなくなるのも怖いです。
もし選択が二択以上あったり、欠点を解消できたりする案があれば是非教えてください。
残念ながら、すべての人から不平不満が出ない方法というのは、現在の私たちの意思決定システムでは難しいと思います。
そこで、不完全ながらも有効と認められているのが、「最大多数の最大幸福」という考え方です。
これは、それに含まれなかった人の不幸を認めるということでもありますが、全体としての幸福は最大になります。
その前提で、私からの提案です。

  • 以下にあげられているオフトピックについて、健全に自治出来る仕組み(その詳細は別途議論が必要)を取り入れるか、Scratchに関係あるトピックに変更する(形式的に数個プロジェクトを作ったとかではなく)、もしくは、自主的にクローズすることを期限を決めて要請し、そうでない場合はScratch Teamにクローズを依頼する。
    https://scratch.mit.edu/discuss/topic/210678/?page=45#post-3085665
  • 上にないオフトピックについては放置し、上がった時点でクローズを依頼する。
  • 自治の仕組みができたオフトピックについては、Scratch Teamに依頼して日本語フォーラム内での存在を認めてもらうように交渉する(公認オフトピック)。
  • その後、作られたオフトピックについては、既存の公認オフトピックに誘導することを原則とし、どれにも当てはまらず、存在する意義が認められると考えられれば、自治の仕組みを取り入れるという条件のもとに追加の公認オフトピックにできないかを検討する。
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

いつのまにか仕切り直しの方向に向かっていますが、、
私はこれまでの案そのものに特にこだわる訳ではないので
皆が合意できるのならそれはそれでかまいません。

ですが一つ気になることがあります。

今回異議を唱えた方たちは
実現に向けて具体的に行動していただけるのでしょうか?

2月に本格的議論を始めてからここまで時間がかかったのは以下のような状態があったからです。
ずっと
案を提示、意見を募集 :: custom
あまり意見が出ない :: custom
<しびれが切れる::sensing> まで待つ
end
私は発議の段階から関与していたので率先して進めてきましたが
今のこの状況があります。

皆 本業があるのでなかなか Scratch に時間を割けないのは分かりますが
仕切り直した挙げ句に頓挫。ということは避けていただきたいと思います。

もし仕切り直すなら、
私は率先しては関与しようとは思いませんが
議論の参加者が「やり遂げる」という意志を表明し率先して進めていただけるのなら
できるだけの協力はしようと思います。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
 つまり「子ども SNS」ではない

・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもないナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては?
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている
azennto
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

意見だけを置き逃げって言うのも余り良くないなーと思っていますが、
前回のプログラム技術の有無の件で結構私自身も本件に対して書き込むのが精神的に辛いので、
意見だけ述べるという形でお願いします。ご理解よろしくお願いします。

もし私の意見が採択したとして話し合いが始まったとしても、全て皆様にお任せします。


さて、私が提案する日本語フォーラムのあり方としては、「自治の“半”廃止」です。
理由としては
・フォーラムには明確な運営団体であるScratchTeam(以下ST)が存在している事。
・我々が自治をしたとしてもそれに強制力は無く、我々がSTが組んだルールやそれらを組んだ意図の全てを
汲み取れるとは限らない。
・現在のオフトピなどの対処の方法は「該当オフトピに注意のコメントをする」ですが
それだとトピ主との史談をしなければならず、人的コストがかかる事や、トラブルに発展しやすい事、
ルールに本当に則ってないと判断するのが難しい点が挙げられます。しかしSTへの報告を利用すれば
その全てを解消することができ、非常にスマートであるから。
・過去のチャットログ(ソース源は忘れました…すいません。本題用のページ120代くらいだったと思います)を見るに、
STはちゃんと日本語での報告でも対応する事が出来るという事が判明している。

以上です。ただ、報告の方法や存在を知らない人の為に報告についてのガイドラインを策定するべきであるとは思います。
なので、“自治の廃止”ではなく半廃止とさせて頂きました。


この投稿は無視して頂いても結構です。欲を言えばこれを元にルール等を作って頂けると嬉しいですが…
尚、冒頭に書き込みました通りこの件に対して返信や質問等を送られましても答えかねますのでよろしくお願いします。

大学院生になったよ
koutan1803
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

真剣な議論にScratchブロックを使うのはどうかと、ScratchブロックはScratchに関する質問のときに使うものだと思ってましたが。

inoking wrote:

いつのまにか仕切り直しの方向に向かっていますが、、
私はこれまでの案そのものに特にこだわる訳ではないので
皆が合意できるのならそれはそれでかまいません。

ですが一つ気になることがあります。

今回異議を唱えた方たちは
実現に向けて具体的に行動していただけるのでしょうか?

2月に本格的議論を始めてからここまで時間がかかったのは以下のような状態があったからです。
ずっと
案を提示、意見を募集 :: custom
あまり意見が出ない :: custom
<しびれが切れる::sensing> まで待つ
end
私は発議の段階から関与していたので率先して進めてきましたが
今のこの状況があります。

皆 本業があるのでなかなか Scratch に時間を割けないのは分かりますが
仕切り直した挙げ句に頓挫。ということは避けていただきたいと思います。

もし仕切り直すなら、
私は率先しては関与しようとは思いませんが
議論の参加者が「やり遂げる」という意志を表明し率先して進めていただけるのなら
できるだけの協力はしようと思います。

Japanese Scratcher

ECoder's / ScarProject / LibreDAW

ディスカッションフォーラムも非建設的な会話ばっかになってて疲れません?
kobotyann
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

koutan1803 wrote:

真剣な議論にScratchブロックを使うのはどうかと、ScratchブロックはScratchに関する質問のときに使うものだと思ってましたが。

inoking wrote:

今回異議を唱えた方たちは
実現に向けて具体的に行動していただけるのでしょうか?

2月に本格的議論を始めてからここまで時間がかかったのは以下のような状態があったからです。
ずっと
案を提示、意見を募集 :: custom
あまり意見が出ない :: custom
<しびれが切れる::sensing> まで待つ
end
私は発議の段階から関与していたので率先して進めてきましたが
今のこの状況があります。
僕はこれがあったほうが見やすいと思いましたが。この文字が多い文章の中で、状況を伝えようとしても、テキストではさほど伝わらないのではないでしょうか?
僕は、今の状況を把握するのにこれがあってよかったと思います。
inokingさんは至って真剣だと思いますが。

Last edited by kobotyann (May 11, 2018 20:13:31)

mi9g0n
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ぼくの余計な意見が原因となっているところもあるかと推測しています。
そうでなければinoking さんがブロックを使う場面など今までに見たことないので説明が付きません。
つまり、このトピックでの発言内容を全て真摯に受け止めながら、流れを整え、議論を前に進めようという気持ちがこのコメントからも感じられました。
表示された文字情報のみを四角四面にとらえるのではなく、コメントを書き込んだときの気持ちを察しながら(たまに勘違いとかもありますが)行われるのが人と人とのコミュニケーションというものではないでしょうか。
主旨と外れた部分を云々するよりも、まずは今、みんなで考えなければならないテーマについて、優先的に片付けませんか?

CLDに嫌われている
 

ko2222
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking wrote:

いつのまにか仕切り直しの方向に向かっていますが、、
私はこれまでの案そのものに特にこだわる訳ではないので
皆が合意できるのならそれはそれでかまいません。

ですが一つ気になることがあります。

今回異議を唱えた方たちは
実現に向けて具体的に行動していただけるのでしょうか?
実現に向けての具体的な行動、というのはつまりどのようなことを言っているんでしょうか?
僕としては「機械的に似たような言い方で注意するのではなく、トピック主の年齢や性格などに応じて、言い方や対応を変えていく」ということを考えているのですが、例えばそのトピックを前者の方のやり方で注意する人が居ても、それを制止するわけにもいかないですし、
もう一つの意見として、「雑談トピックは0になって欲しくはない」ということがあるのですが、それについてははっきり言って既存の雑談トピックを閉鎖しなければいけないとも考えていないので、具体的な行動も何もないかと思います。
強いて言うなら、積極的にトピックの注意を行っている人達にその事を述べる、ということでしょうか?

PCを買い換えたので、たぶんこれからは改めて作品作りを行えるようになると思います。

自由配置型タワーディフェンスの試作品(結構人気)
https://scratch.mit.edu/projects/163391430/
dream1030
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

ko2222 wrote:

「雑談トピックは0になって欲しくはない」ということがあるのですが、それについてははっきり言って既存の雑談トピックを閉鎖しなければいけないとも考えていないので、具体的な行動も何もないかと思います。
それは、Things I'm Making and Creating とかの日本語版を作れば済むと思うのですが?
そこがあれば他の雑談トピックを建てる必要が無いので。

Last edited by dream1030 (May 11, 2018 23:30:28)

foo-eta
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

根本的な問題として、雑談などオフトピックは利用規約上に合致しない、と言うものがありますが、どう解決しますか?

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです
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watashida
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

foo-eta wrote:

根本的な問題として、雑談などオフトピックは利用規約上に合致しない、と言うものがありますが、どう解決しますか?
私の意見に関してでしたら「荒れがなければオフトピックは閉鎖する必要はない」という考えに基づき、
#1149などが検討されています。

機械学習たーのしー!わーい!
inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

koutan1803 wrote:

真剣な議論にScratchブロックを使うのはどうかと、ScratchブロックはScratchに関する質問のときに使うものだと思ってましたが。
既に自明と言えると思いますが一応コメントします。
#1153 #1154 のとおりです。

なお、
mi9g0n さんの意見 が「原因」というわけではありませんがその周辺の議論を踏まえているのは確かです。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
 つまり「子ども SNS」ではない

・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもないナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては?
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている
itnkmkw
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

foo-eta wrote:

根本的な問題として、雑談などオフトピックは利用規約上に合致しない、と言うものがありますが、どう解決しますか?
それは合致しないと思います。

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今,自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから,トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
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※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ~^^

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foo-eta
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itnkmkw wrote:

foo-eta wrote:

根本的な問題として、雑談などオフトピックは利用規約上に合致しない、と言うものがありますが、どう解決しますか?
それは合致しないと思います。
それだけだと、はい、そうですね、で終わっちゃうじゃないですか。
何か妙案や現行案への賛成意見、あるいは反対意見があったら、お願いします。

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
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itnkmkw
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

foo-eta wrote:

itnkmkw wrote:

foo-eta wrote:

根本的な問題として、雑談などオフトピックは利用規約上に合致しない、と言うものがありますが、どう解決しますか?
それは合致しないと思います。
それだけだと、はい、そうですね、で終わっちゃうじゃないですか。
何か妙案や現行案への賛成意見、あるいは反対意見があったら、お願いします。
分かりました。考えてみますね。

トラウマは存在しない。存在するのは今だけなんだ。過去のトラウマが原因で今の行動をとってしまったんじゃない。
今,自分でその行動をとる判断をしたんだ。過去は関係ない。だから,トラウマに取りつかれるのはやめよう。今から変われるんだ。
Start in your life…
興味のある方はこちら。itnkmkw と一緒に 心 について考えるスタジオ

※この署名のメッセージは不定期で変更されています。もしかしたらあなたへのメッセージかもよ~^^

皆さ~ん!「聖書」と言う言葉を聞いてどう思いますか?興味のある方はここココここへ!

@itnkmkwと申します。沖縄在住(ホームスクーラー)です。心理学音楽やってます。MIX依頼募集中!

《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では議事進行役を務めております(名ばかりですが)。どーぞよろしく
最近プロジェクト作ってませんが、もうすぐ聖書RPGの製作を再開しますので…いまは彩雲が忙しいのだ。

kaaramochi
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

雑談トピックを閉鎖するよりも、公式雑談トピックを作る方が先だという意見がありましたが、
そのようにすることで、雑談トピックがないからと、雑談トピックが乱立することが防げると思います。

古参なのか中堅なのかわからなくなってきたかあらもち 投稿 2100+回 English profile
人の作品の隠し要素を知りたいとき、自分の作品の隠し要素を教えたいときはここに来てください

dream1030
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

bousin
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

公式雑談トピックを最初に立てた方がいい、といった人が言うのもなんですが、
ここ周りの意見はどうなったのですか?

Last edited by bousin (May 12, 2018 11:27:28)

inoking
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[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

元より
公式雑談トピック設置と既存雑談トピック廃止は同時に進める
ようにしていました(この方針については何回も書いているのですが例えば #720 です)。

公式雑談トピックの骨子がまとまってきたので
雑談トピックの選定とクローズに向けての手続きをしていたところですが
ここで異議が出て止まっている状態です。

bousin wrote:

公式雑談トピックを最初に立てた方がいい、といった人が言うのもなんですが、
ここ周りの意見はどうなったのですか?
ここ周りの意見については
私から #1150 の質問をして
それに対しては #1155 以外まだ明確な回答が出ておらず
実質進んでいないと思います。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
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 つまり「子ども SNS」ではない

・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもないナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては?
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
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