[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

inoking

MMGISS wrote:
自分自身いままで強行的な姿勢が気になっていましたが、勇気がなく、意見を発さず、決定？の直前の直前でこうしたひねくれた意見を出してしまったこと、本当に申し訳ありません。
～略～
民主的な手法の否定…と言うことにはならないと思います。2月以前からずっと話してきたとおっしゃっていますが、何度も言いますが、民主的な議論に必要なのは期間ではなく人数です。

強行的とは思えません。
ディスカッションフォーラムでは誰でも自由に意見を述べられるようになっており
反対意見も出そうと思えばいくらでもその機会はありました。

例えば、「質問コーナーは不要だから閉鎖しましょう」のように明らかにおかしな提案をしたなら
反対意見が多く寄せられ、実現することはないでしょう。
反対意見が出ない（反対できるだけの根拠がない）ということは、（不服はあるかもしれませんが）認めているという訳です。

また、人数を確保することが難しいことは #946 に書いたとおりです。
書き込みせずとも読むだけの人もいますので。

MMGISS wrote:
自分が楽しそう、面白そうと思ってやったことを、周りの人に訳も分からず「やめろ」と言われたら、少なからず嫌な気持ちになるはずです。
また、無駄な雑談トピックを開いてしまう方は年齢層が比較的低めです。大人のあなた方や、私を含め、子供の中でも年齢層が高めの人とは違う価値観があります。トピックを開いた人の気持ちに寄り添って考える必要があると思います。

これも以前どこかで書きましたが、
楽しさはルールを守ったうえで追及する必要があります。

inoking

TOUFU210 wrote:
scratcherを目指したい人でひたすら話す会とかアカウント名に「n」「ｙ」がつく人集合！は雑談トピックに入りますか?

前者は見落としです。←これ以上更新されないと思われるトピックとして除外したのを思い出しました。
後者はチェック対象期間に入っていませんでしたが本日上がってきました。
両社とも雑談トピックと考えられます。

後者はリストに追加します。

Last edited by inoking (May 5, 2018 11:57:49)

mi9g0n

#962 のapple502j さんの考えについて
　分かりました。

#966 のinoking さんによるお知らせ文案(Ver.mi9g0n)に対する意見について
　これも了解しました。端的に要点のみ伝える文章は難しいですね。
　では、#935 で良いと思います。
　たぶん、リストに上がっているトピックを利用している方々の何割かは、この副題用トピックの動向についてモニターしていると思うので、上記メッセージが投稿されて「寝耳に水」みたいな反応は無いんだと思います。
　なので無用なのかもしれませんが、文末にお問い合わせ先としてこの副題トピックを紹介しても良いのではないでしょうか？

inoking

itnkmkw wrote:
inoking wrote:
・スレッドからの脱線禁止
・すべての年齢層の人に無礼なものや不適切なものに関するリンクの投稿や議論の禁止
・間違った引用の禁止
禁止事項への罰則などはあるのでしょうか。また、間違った引用とは具体的には何ですか?

宣伝、告知、依頼をするコーナーでの告知・合意での参照先にあった #600 の内容ですね。

これは私が書いたものではなく抄訳しただけの文章ですので、私に質問されても正確な回答はできかねます。
引用は正しくお願いします。

ガイドラインなので罰則はないでしょうが
ST メンバーが書いたものですので公式のものとして効力があります。

inoking

以下でどうでしょうか。

このトピックは
宣伝、告知、依頼をするコーナーでの告知・合意をふまえ
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするためにでの雑談トピック選定の基準で
クローズ対象となりました。
5月13日(日)23:59までにクローズしていただくようにお願いします。
それ以降は Scratch チームに依頼して強制的にクローズされる見込みです。

背景や根拠は上のリンクからたどれる https://scratch.mit.edu/discuss/post/2995774/ に書いてあります。

なお、
この取り組みは [副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするためにで議論・確認しながら進めてきたものです。
「このトピックは雑談トピックではない」といったご意見がありましたら
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするためにまでお願いします。

inoking

apple502j wrote:
仮想国家について返事によると、合作にあたるようです。
ただ、もうすこし説明させてください。
“Things I'm Making and Creating” is for hobbies that are not Scratch. If these are Scratch projects that are being discussed, they would probably be in the Collaboration section.

仮想国家についてはそれが実質的に作品作りにつながっているかどうかだと思います。
現時点ではそうは見えません。

michiranchi

既出でしたらすみません。

トピック閉鎖の通告に関してですが、トピック創設者のプロフィールのコメント欄で行うというのはどうでしょうか。
プロフィールでしたら必ずメッセージとして届くため、確実に創設者に告知できる思います。

inoking

michiranchi wrote:
トピック閉鎖の通告に関してですが、トピック創設者のプロフィールのコメント欄で行うというのはどうでしょうか。
プロフィールでしたら必ずメッセージとして届くため、確実に創設者に告知できる思います。

確実に届けたいという意図ですね。
トピ主というだけでは更新通知は行かないのでしたっけ？
しかし自分が立てたトピックをフォローしていないトピ主が居るでしょうか？

トピ主が現在活動しているとも限りませんし
トピ主の一存でクローズするかどうかを決められるものではないでしょうから
現在の運用者、つまり、トピックの最新投稿を見ている参加者に知らせることのほうが大事と思います。
クローズするのにトピ主が必要になった時点で参加者が連絡を取るでしょう。

kobotyann

inoking wrote:
michiranchi wrote:
トピック閉鎖の通告に関してですが、トピック創設者のプロフィールのコメント欄で行うというのはどうでしょうか。

以下略
確実に届けたいという意図ですね。

#974 以下略

参加者に向けてと、トピ主に対してという意味でやったらどうでしょうか？
最終的に閉じるのはトピ主ですし、トピ主があまり活動がなくても、michiranchiさん同様コメントを届ける意義はあると思います。
それに、トピックの通知が来ても見るかは別ですし。

それと、トピ主には、告知文を引用して、以下のような投稿をしてから閉鎖してもらいたいです。

このトピックは…

閉鎖しますのでこれ以降の投稿はやめてください。

この意図は、混乱を招くことを防ぐため,閉鎖のことを知らなかった人(いないとは思いますが)が、新しいトピックを立てるなど、混乱を招いたりするのを防ぐためです。

Last edited by kobotyann (May 5, 2018 21:11:46)

mi9g0n

kobotyann wrote:
参加者に向けてと、トピ主に対してという意味でやったらどうでしょうか？

　提案のようにトピックに対してと、トピ主に対しての両方にコメントしても良いと思います。
　意味はあると思いますしメッセージの投稿にかかる作業時間が２倍になる程度の労力ですし。

kobotyann wrote:
それと、トピ主には、告知文を引用して、以下のような投稿をしてから閉鎖してもらいたいです。
このトピックは…
閉鎖しますのでこれ以降の投稿はやめてください。

　トピックのクローズについてのお知らせが来たとき、そのトピックを活用しているユーザが「これからどうしよう？」と途方に暮れることの無いように、ということでしょうか。
　個人的には、それぞれのトピックごとに「実はこんなこともあろうかと」といったこれからの行動計画がすでに出来上がっているのかなと想像しています。
　こういうときこそトピック主の腕の見せどころかと思うので、こちらから何か言うのも余計なお世話でヤボってものかも知れませんが、そもそも各トピック横断的に問題提起するわけですから、そのフォローとして参考までにお知らせします程度であれば必要な配慮かも知れませんね。　

（案）このトピックは…
　なお、上記主旨を理解し閉鎖の決定をされた場合は、トピック内で無用の混乱が生じることの無いよう合わせてお願いします。

bousin

inoking wrote:
以下でどうでしょうか。
(#971)

僕が言えることじゃないと思いますが、
なんとなく文面だけ見ると強制的な感じがするので、
一言「すみませんが」「申し訳ないですが」等を入れた方がそれが薄まると思います。

inoking

外からなので短文になります。

クローズの仕方は各トピックの自由なので
それこそ端から口をはさむことではないように思います。

表現を柔らかくするのは良いと思いますが
ここは謝るところではないと思います。

azennto

inoking wrote:
michiranchi wrote:
トピック閉鎖の通告に関してですが、トピック創設者のプロフィールのコメント欄で行うというのはどうでしょうか。
プロフィールでしたら必ずメッセージとして届くため、確実に創設者に告知できる思います。
確実に届けたいという意図ですね。
トピ主というだけでは更新通知は行かないのでしたっけ？
しかし自分が立てたトピックをフォローしていないトピ主が居るでしょうか？

横から失礼します。
少なくとも私はしてないです…立てた内容にもよりますが。
要するに、上の返信では省略させて頂いて居ますが、「トピ主が現在活動しているとは限らない」ように
「トピ主が自身のトピックをフォローしているとは限らない」という事も考えるべきではないでしょうか？
正しい統計を取ったわけではありませんが、恐らく後者のパターンの事例の方が多いと思われますが如何でしょう？

また、ここの流れを見させて頂いて、クローズの通告を行う際に理由を明記しないというのも如何なものかと思います。
「背景や根拠は〜」と言った記述は見られますが、それでも一言くらい「雑談トピックと判断された為」だとか「無意味な投稿と見られた為」などの理由を書くべきではありませんか？
理由が書いてあるURLが貼られているとは言え、いきなり「このトピックを閉じて下さい！」と来て、増してや初心者で場の雰囲気もわからない人であれば「なんだこいつ、スクラッチチームでもないのに何様だよ…」となるのは目に見えていると思いますが…

Last edited by azennto (May 6, 2018 03:35:31)

apple502j

こういうときは、トピックとコメントの両方しておけばいいでしょう

bousin

inoking wrote:
表現を柔らかくするのは良いと思いますが
ここは謝るところではないと思います。

え、なぜですか？

kobotyann

bousin wrote:
inoking wrote:
表現を柔らかくするのは良いと思いますが
ここは謝るところではないと思います。
え、なぜですか？

そもそもこれが「告知」であって、「謝罪」ではないこと。
そして、「Scratchに関するディスカッションをする」というディスカッションフォーラムの使い方に反しているのだから、閉鎖するべきなのは当たり前だと思います。
あなただって犯罪者に「申し訳ありませんが貴方様を逮捕させていただきます。」何て言わないでしょ。

Last edited by kobotyann (May 6, 2018 04:11:33)

bousin

kobotyann wrote:
そもそもこれが「告知」であって、「謝罪」ではないこと。
そして、「Scratchに関するディスカッションをする」というディスカッションフォーラムの使い方に反しているのだから、閉鎖するべきなのは当たり前だと思います。
あなただって犯罪者に「申し訳ありませんが貴方様を逮捕させていただきます。」何て言わないでしょ。

その理由だと、
こちらが上から目線で告知対象者を悪者扱いする、みたいになっちゃいますよ。
告知された人がディスカッションフォーラムの使い方に反している、ということを知らない場合もあるかもしれないし、この場合も考慮すべきだと思います。

kobotyann

bousin wrote:
kobotyann wrote:
そもそもこれが「告知」であって、「謝罪」ではないこと。
そして、「Scratchに関するディスカッションをする」というディスカッションフォーラムの使い方に反しているのだから、閉鎖するべきなのは当たり前だと思います。
あなただって犯罪者に「申し訳ありませんが貴方様を逮捕させていただきます。」何て言わないでしょ。
その理由だと、
こちらが上から目線で告知対象者を悪者扱いする、みたいになっちゃいますよ。
告知された人がディスカッションフォーラムの使い方に反している、ということを知らない場合もあるかもしれないし、この場合も考慮すべきだと思います。

それなら表現を柔らかくするだけで十分です。
貶している訳ではありません。
謝らないだけで悪者扱いという印象を受けるなら、告知文自体を変える必要があります。

ディスカッションフォーラムの使い方に反している、ということを知らないとしたら、それはその人の力不足ではないでしょうか？

どちらにせよ、表現を柔らかくするだけで十分ではないでしょうか。

kintyan256gou

bousinさんの提案をこの文に練りこませると

申し訳ありませんがこのトピックは
宣伝、告知、依頼をするコーナーでの告知・合意をふまえ
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするためにでの雑談トピック選定の基準で
クローズ対象となりました。
すみませんが5月13日(日)23:59までにクローズしていただくようにお願いします。
勝手ながらそれ以降は Scratch チームに依頼して強制的にクローズされる見込みです。

背景や根拠は上のリンクからたどれる https://scratch.mit.edu/discuss/post/2995774/ に書いてありますのでご覧ください

なお、
この取り組みは [副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするためにで議論・確認しながら進めてきたものです。
「このトピックは雑談トピックではない」といったご意見がありましたら
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするためにまでお願いします。

#971のinokingさんの告知文と比較

jitan

inoking wrote:
apple502j wrote:
仮想国家について返事によると、合作にあたるようです。
ただ、もうすこし説明させてください。
“Things I'm Making and Creating” is for hobbies that are not Scratch. If these are Scratch projects that are being discussed, they would probably be in the Collaboration section.
仮想国家についてはそれが実質的に作品作りにつながっているかどうかだと思います。
現時点ではそうは見えません。

ちょっと反論というか。
「議会」についてはまぁ閉鎖されても仕方ないような部分もあるんですが、
国自体となれば多少プロジェクトはできてますし（Accelerator00xさんのとか）、
また主題にしているというわけじゃないですが「共和国の設定」を利用した
ゲーム制作などもやってくれた人がいたりします。
せめて運営や設定作り、合作相談などのために
一つはトピックを残していただきたいです。

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