[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

abee

「コミュニティー」という名前がついていることからしても、Scratchはつながりを求める場としての側面があることは確かです。
https://kotobank.jp/word/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC-66191
Scratch Teamリーダーのミッチさん自身がScratchの理念を著した近刊の「ライフロングキンダーガーテン」(日経BP)の中でも、Scratchのコミュニティーは、現実のコンピュータークラブハウスをネットに拡大したものであることが示され、クラブハウスで生まれた「つながり」が社会を変えたエピソードなどが紹介されています。
また、Scratchに限定したものであるかどうかについて、クラブハウスが想定した活動から外れているけれども、参加者が自主的に創造的な活動をしたときに、それを許すべきかどうかという話が出てきます。
以前、Scratchのコミュニティーが小さかった頃が懐かしいと書きましたが、このあたりの理念と現実の折り合いをつけることが、今行っていることだと思います。

Last edited by abee (March 17, 2018 14:33:20)

inoking

すみません、語弊があったようです。

Scratch における「つながり」とは
何らかの目的、例えば作品作りのためのアイデアや技術の交換等々
のための「つながり」だと私は考えます。

いわゆる一般的なSNSツールのような漠然とした「つながり」ではないと考え
そういう意味での「つながりの場」を提供するものではない、と発言しました。

IRON-OWL

mi9g0n wrote:
jitan wrote:
今更、な感じではありますが、、、

最終的に、STに
「これらの雑談トピックを閉めてください」
と言う前に、該当トピックに確認とるんですよね？
実質雑談になっていても、勧告以降方針転換したトピックとかもあるでしょうし、、、
２月16日付#513 により現行の雑談トピックはクローズすることとし、２月23日付#585 によりその雑談トピックに対しては告知を行うという流れかと認識しています。
だから告知されているし、今後もそうするのではないかと思っています。（ＳＴに閉めてもらうよりも、運営ユーザが自主的に行う方が美しいと個人的には思うところもありますが、）
　いずれにしても、その「雑談トピック」とは具体的にどれか？の認知を行うことも今後の作業かと認識しています。

トピックは、トピ主でも閉められなくなりました。スクラッチチームに報告するしかないようです。僕だけかもしれませんが。

Last edited by IRON-OWL (March 17, 2018 19:03:32)

mi9g0n

↑#724 IRON-OWL さんのトピックを閉じる仕様が変わったかもしれない件について：
　なるほどです。その現象が他のユーザにも等しく認められるのであれば、スクラッチwikiのトピックのページも最新の情報に更新した方がいいですね。（どうでもいいけど『クローズドするには、画面最下部にある、Ciose topicを押すとクローズドされる。』の記述とかも・・・）
　スクラッチチームも依頼が来ることを覚悟の上で（それとも放置する方針？）そうしたのでしょうから、クローズドの依頼は心理的にしやすくなりますね。

inoking

IRON-OWL wrote:
トピックは、トピ主でも閉められなくなりました。スクラッチチームに報告するしかないようです。僕だけかもしれませんが。

「Close topic」ボタンは依然存在していて押せそうですが？
いきなり閉じられるとマズいので押していませんが。

kiroposuto

inoking wrote:
不思議なのですが
「初心者」が「New topic」で新トピックをどんどん立て、
質問コーナーのお約束（初めて開くとまず #1 が表示されるはず）も読まず？投稿する。

どこから見つけてくるのでしょうか？

現在では「話す」メニューも消え
ディスカッションフォーラム自体、簡単には見つけられないはずなのですが。

その背景を考えないと焼け石に水かもしれません。

今頃すみません。https://scratch.mit.edu/contact-us/
]連絡先にディスカッションへのリンクがあります。

Last edited by kiroposuto (March 18, 2018 00:10:02)

apple502j

私も、まだありました。

jitan

inoking wrote:
mi9g0n wrote:
jitan wrote:
今更、な感じではありますが、、、

最終的に、STに
「これらの雑談トピックを閉めてください」
と言う前に、該当トピックに確認とるんですよね？
実質雑談になっていても、勧告以降方針転換したトピックとかもあるでしょうし、、、
２月16日付#513 により現行の雑談トピックはクローズすることとし、２月23日付#585 によりその雑談トピックに対しては告知を行うという流れかと認識しています。
だから告知されているし、今後もそうするのではないかと思っています。（ＳＴに閉めてもらうよりも、運営ユーザが自主的に行う方が美しいと個人的には思うところもありますが、）
　いずれにしても、その「雑談トピック」とは具体的にどれか？の認知を行うことも今後の作業かと認識しています。
#513 にも書いているように
1. 公式雑談トピックの骨子をまとめる
ことが先決です。

そのうえで、
公式雑談トピックを立ち上げる一方、

2. 雑談トピックの選定
3. 雑談トピック主へのクローズ確認、依頼
4. STへのクローズ依頼

となると思います。

十分に意見が出ないなら
「公式雑談トピックは不要だった」という結論でもよいと思いますが。

ありがとうございました。

jun50

kiroposuto wrote:
inoking wrote:
不思議なのですが
「初心者」が「New topic」で新トピックをどんどん立て、
質問コーナーのお約束（初めて開くとまず #1 が表示されるはず）も読まず？投稿する。

どこから見つけてくるのでしょうか？

現在では「話す」メニューも消え
ディスカッションフォーラム自体、簡単には見つけられないはずなのですが。

その背景を考えないと焼け石に水かもしれません。
今頃すみません。連絡先にディスカッションへのリンクがあります。

そこの中に

もし回答が見つからなければ、ディスカッションフォーラムに新しい投稿をしてください。助けてくれるScratcherの先輩がたくさんいますよ!

と書いてあったので新しいトピックを作るという意味と誤解してしまっている可能性があります。
新しいトピックを作るという意味ではなく質問コーナーなどに”投稿”をするという意味であることをトピックを作る前に教えてあげないからとトピックがどんどん増えてしまっていると思います。

日本語がおかしかったらすいません。

IRON-OWL

inoking wrote:
IRON-OWL wrote:
トピックは、トピ主でも閉められなくなりました。スクラッチチームに報告するしかないようです。僕だけかもしれませんが。
「Close topic」ボタンは依然存在していて押せそうですが？
いきなり閉じられるとマズいので押していませんが。

クローズトピックのボタン去年ぐらいまでは見えたのですが今年に入ってから見えなくなりました

itnkmkw

inoking wrote:
不思議なのですが
「初心者」が「New topic」で新トピックをどんどん立て、
質問コーナーのお約束（初めて開くとまず #1 が表示されるはず）も読まず？投稿する。

どこから見つけてくるのでしょうか？

現在では「話す」メニューも消え
ディスカッションフォーラム自体、簡単には見つけられないはずなのですが。

その背景を考えないと焼け石に水かもしれません。

初心者といっても、SCRATCH自体は初心者ではなくて、ただたまたまディスカッションフォーラムの存在は知っていたけど使っていなかった、いわゆるフォーラムの初心者ということは考えられないでしょうか。そうすると、「話す」ボタンを見て、「これ便利！」と思ってブックマークして、話すボタンが消えた後、「そういえばあれどうなったんだろう」と気づき、ブックマークから開いてトピックを作ってみた、など。（まさに僕のケースです。）考えすぎかもしれませんが。

inoking

itnkmkw wrote:
初心者といっても、SCRATCH自体は初心者ではなくて、ただたまたまディスカッションフォーラムの存在は知っていたけど使っていなかった、いわゆるフォーラムの初心者ということは考えられないでしょうか。
〜略〜

特に明確にしていませんでしたが、ここでの「初心者」とは Scratch 初心者に限定していません、どちらかというとディスカッションフォーラム初心者ということになります。
また、話後半のブックマークから開いて〜と新トピック作成の話の関連性がすみませんがよく分かりません。

jun50

IRON-OWL wrote:
inoking wrote:
IRON-OWL wrote:
トピックは、トピ主でも閉められなくなりました。スクラッチチームに報告するしかないようです。僕だけかもしれませんが。
「Close topic」ボタンは依然存在していて押せそうですが？
いきなり閉じられるとマズいので押していませんが。
クローズトピックのボタン去年ぐらいまでは見えたのですが今年に入ってから見えなくなりました

今もありますよ

itnkmkw

inoking wrote:
itnkmkw wrote:
初心者といっても、SCRATCH自体は初心者ではなくて、ただたまたまディスカッションフォーラムの存在は知っていたけど使っていなかった、いわゆるフォーラムの初心者ということは考えられないでしょうか。
〜略〜
特に明確にしていませんでしたが、ここでの「初心者」とは Scratch 初心者に限定していません、どちらかというとディスカッションフォーラム初心者ということになります。
また、話後半のブックマークから開いて〜と新トピック作成の話の関連性がすみませんがよく分かりません。

すみません。ややこしかったですね。要するに、「話す」ボタンが消えたことで、逆にディスカッションフォーラムが注目を集めるようになったということはないでしょうかと言いたかったんです。「あれどこ行った？」って。ブックマークの話は、話すボタンが消える前にブックマークしていた人は、消えた後も参照できることを言いたかったんです。

inoking

#698、#720、#699 より

雑談クローズ方針が2月25日に確定してからひと月近く経つので
そろそろ本格的に話を進めたいです。

#513 にも書いているように
1. 公式雑談トピックの骨子をまとめる
ことが先決です。

#624 (#644) の他にないでしょうか？

ご意見お願いします。
それか、あらためて宣伝、告知、依頼をするコーナーで意見を募りましょうか。。

assc

inoking wrote:
#698、#720、#699 より
雑談クローズ方針が2月25日に確定してからひと月近く経つので
そろそろ本格的に話を進めたいです。
#513 にも書いているように
1. 公式雑談トピックの骨子をまとめる
ことが先決です。
#624 (#644) の他にないでしょうか？
ご意見お願いします。
それか、あらためて宣伝、告知、依頼をするコーナーで意見を募りましょうか。。

あまり効果が無かったような気がしますが…..

inoking

assc wrote:
あまり効果が無かったような気がしますが…..

効果がないとは議論への参加がないということですか？

以下、これまでにも書いてきたことですが

アクセス頻度が高いと思われる「宣伝、告知、依頼をするコーナー」で告知しているので
少なくとも周知させることにはなっています。

そのうえで議論に参加しないということは全権委任ということになります。
さらに、
ここでも十分に意見が出ないなら
「公式雑談トピックは不要だった」ということとみなされても仕方ありません。

assc

inoking wrote:
assc wrote:
あまり効果が無かったような気がしますが…..
効果がないとは議論への参加がないということですか？

以下、これまでにも書いてきたことですが

アクセス頻度が高いと思われる「宣伝、告知、依頼をするコーナー」で告知しているので
少なくとも周知させることにはなっています。

そのうえで議論に参加しないということは全権委任ということになります。
さらに、
ここでも十分に意見が出ないなら
「公式雑談トピックは不要だった」ということとみなされても仕方ありません。

そういう事ですか。

kobotyann

assc wrote:
inoking wrote:
assc wrote:
あまり効果が無かったような気がしますが…..
効果がないとは議論への参加がないということですか？

以下、これまでにも書いてきたことですが

アクセス頻度が高いと思われる「宣伝、告知、依頼をするコーナー」で告知しているので
少なくとも周知させることにはなっています。

そのうえで議論に参加しないということは全権委任ということになります。
さらに、
ここでも十分に意見が出ないなら
「公式雑談トピックは不要だった」ということとみなされても仕方ありません。
そういう事ですか。

でも、さすがに1ヶ月と、議論への意識が低くなってきている気がします。
現に、議論に参加している人もいなくなってきています。

議論終了日を決めて、最終日あたりに、もう一度告知した方がいいと思います。

それと、閉鎖対象の雑談トピックにも、告知すべきだと思います。

apple502j

タイトル: 《公式雑談》Scratchの休憩所
趣旨:
1. アイデアをもらうため。#624と似ています。
2. ネットでのマナーを身につけるため。

ルール:
宣伝、質問は禁止。
話題は英語版フォーラムの「Things I'm Making and Creating」「Things I'm Reading and Playing」にあわせ
1. 私が今作っているもの
2. 私が今読んだり観たりしているもの
そして、追加で
3. Scratchで作ってみたいもの
のみに絞る。

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