[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために

abee

inoking wrote:
#6958: New Topic のラベルに対してコメントないでしょうか？

現在は翻訳対象ではないのでラベルを変えることもできません。
“New Topic”の言葉自体を変えるのはScratch Teamに対する提案となるので、ハードルが高いかもしれません。

kobotyann

abee wrote:
inoking wrote:
#6958: New Topic のラベルに対してコメントないでしょうか？
現在は翻訳対象ではないのでラベルを変えることもできません。
“New Topic”の言葉自体を変えるのはScratch Teamに対する提案となるので、ハードルが高いかもしれません。

STに提案してみるもの価値があると思いますが。

inoking

kobotyann wrote:
abee wrote:
inoking wrote:
#6958: New Topic のラベルに対してコメントないでしょうか？
現在は翻訳対象ではないのでラベルを変えることもできません。
“New Topic”の言葉自体を変えるのはScratch Teamに対する提案となるので、ハードルが高いかもしれません。
STに提案してみるもの価値があると思いますが。

翻訳対象でないなら、変えると全言語に影響が出てしまうので

提案するなら
「New topic」を再度翻訳対象とすることですね。できればバルーンヒントも。

翻訳できたとすれば、この案は賛成ということでよいでしょうか？

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

不思議なのですが
「初心者」が「New topic」で新トピックをどんどん立て、
質問コーナーのお約束（初めて開くとまず #1 が表示されるはず）も読まず？投稿する。

どこから見つけてくるのでしょうか？

現在では「話す」メニューも消え
ディスカッションフォーラム自体、簡単には見つけられないはずなのですが。

その背景を考えないと焼け石に水かもしれません。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

assc

inoking wrote:
不思議なのですが
「初心者」が「New topic」で新トピックをどんどん立て、
質問コーナーのお約束（初めて開くとまず #1 が表示されるはず）も読まず？投稿する。

どこから見つけてくるのでしょうか？

現在では「話す」メニューも消え
ディスカッションフォーラム自体、簡単には見つけられないはずなのですが。

その背景を考えないと焼け石に水かもしれません。

下に、ディスカッションフォーラムと書いてリンクしてあるのでそこから飛んだ人は多いと思います。僕も実質それで飛んでるし。初心者〜の件はディスカッションフォーラムを使ってみたい・試してみたいという気持ちがあるとは思います。New topicのボタンがでかいですし、青なので目立ってるのではないでしょうか？

foo-eta

inoking wrote:
不思議なのですが
「初心者」が「New topic」で新トピックをどんどん立て、
質問コーナーのお約束（初めて開くとまず #1 が表示されるはず）も読まず？投稿する。

どこから見つけてくるのでしょうか？

現在では「話す」メニューも消え
ディスカッションフォーラム自体、簡単には見つけられないはずなのですが。

その背景を考えないと焼け石に水かもしれません。

Welcoming Committeeに登録できるプロジェクトの要件として、wikiとディスカッションフォーラムのリンクを記載しなければならない、というものがあります。もしかすると関係するかもしれませんが、英語で書くので、どれくらい影響があるかというと未知数です。。。
（日本語で書いたプロジェクトはまだ審査中です）

入門書にでも載ってるんでしょうか？

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです

コミュニティガイドラインチュートリアル
日本語フォーラムのつかいかたチュートリアル
著作権を守ろう

inoking

foo-eta wrote:
Welcoming Committeeに登録できるプロジェクトの要件として、wikiとディスカッションフォーラムのリンクを記載しなければならない、というものがあります。もしかすると関係するかもしれませんが、英語で書くので、どれくらい影響があるかというと未知数です。。。
（日本語で書いたプロジェクトはまだ審査中です）

入門書にでも載ってるんでしょうか？

すみません「Welcoming Committee」とは何者でしょうか？
それらしいものを見つけられなかったのですが。。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

foo-eta

inoking wrote:
すみません「Welcoming Committee」とは何者でしょうか？
それらしいものを見つけられなかったのですが。。

Scratcherになったときに案内されるスタジオです。以下がURLです。ST公式のものだと思います。
https://scratch.mit.edu/studios/146521/

ここはスクラッチのサイトの中なので、スクラッチのことを話しましょう。
意見・反対意見・指摘いつでもウェルカムです

コミュニティガイドラインチュートリアル
日本語フォーラムのつかいかたチュートリアル
著作権を守ろう

abee

まず、Scratchの登録ユーザー数が年間1.8倍でスケールしていることを考慮する必要があります。
そのうえで、新規トピックや投稿の状況を定量的に見ないと何とも言えないと思います。
もしかしたら、特定のユーザーに偏っていたりするかもしれません。
一方、定性的な印象で申し訳ないのですが、スタジオはもはや全体像を把握することもできないような状況になっていると思います。
潜在的にはこちらのほうがより問題かもしれません。

abee

foo-eta wrote:
入門書にでも載ってるんでしょうか？

私の知っている限り、ディスカッションフォーラムの使い方を詳しく紹介しているのは「はじめてのプログラミング」(学研プラス)くらいです。
これも、「話す」削除後の状況には、まだ対応できていません。

inoking

foo-eta wrote:
inoking wrote:
すみません「Welcoming Committee」とは何者でしょうか？
それらしいものを見つけられなかったのですが。。

Scratcherになったときに案内されるスタジオです。以下がURLです。ST公式のものだと思います。
https://scratch.mit.edu/studios/146521/

ありがとうございます。
Scratcher になったとき「Welcoming Committee」スタジオに案内されるとして
（スタジオの説明にもディスカッションフォーラムへのリンクが書かれていますが）
英語なのであまり読まれない気がします。

そもそも、それだと New Scratcher の行動の説明になりませんね。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

abee wrote:
まず、Scratchの登録ユーザー数が年間1.8倍でスケールしていることを考慮する必要があります。
そのうえで、新規トピックや投稿の状況を定量的に見ないと何とも言えないと思います。
もしかしたら、特定のユーザーに偏っていたりするかもしれません。

統計情報にも新規トピック数はないので
一般ユーザーレベルで定量的に見るのは困難ですね。

確かに、特定ユーザーが繰り返しているというのはありそうですね。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

abee wrote:
foo-eta wrote:
入門書にでも載ってるんでしょうか？
私の知っている限り、ディスカッションフォーラムの使い方を詳しく紹介しているのは「はじめてのプログラミング」(学研プラス)くらいです。
これも、「話す」削除後の状況には、まだ対応できていません。

「阿部和広」さんも監修されている本ですね

本に限らず、ディスカッションフォーラムの存在を紹介するのはよいのですが
使い方まできっちり説明してもらわないと
チャットルームと混同してしまったりといったことが発生しますね。
※目次を見る限り、上の本はきっちり説明してくれているようですが

コミュニティーとしてできることは
「説明して理解してもらう」ことに尽きるでしょうか。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

abee

inoking wrote:
統計情報にも新規トピック数はないので
一般ユーザーレベルで定量的に見るのは困難ですね。

確かにそうなのですが、インターネットアーカイブなどを使うこともできます。
https://web.archive.org/web/*/https://scratch.mit.edu/discuss/
たとえば、2017/3/22の日本語のトピック数は1646、投稿数は83696でした。
今日現在(2018/3/17)のトピック数は2208、投稿数は129291です。
トピック数は約1.3倍、投稿数は約1.5倍なので、ユーザー数の伸び(約1.8倍)に比べて少ないと言えます。
また、日本語は英語を除く他の言語に比べて、圧倒的に投稿数が多いのですが、一つのトピックに対する投稿数の比率が大きい(約59倍)のも特徴です。これは、トピックを使い捨てず、継続して書き込まれていることを示しています。

Last edited by abee (March 17, 2018 10:26:09)

kiroposuto

abee wrote:
確かにそうなのですが、インターネットアーカイブなどを使うこともできます。
https://web.archive.org/web/*/https://scratch.mit.edu/discuss/
たとえば、2017/3/22の日本語のトピック数は1646、投稿数は83696でした。
今日現在(2018/3/17)のトピック数は2208、投稿数は129291です。
トピック数は約1.3倍、投稿数は約1.5倍なので、ユーザー数の伸び(約1.8倍)に比べて少ないと言えます。
また、日本語は英語を除く他の言語に比べて、圧倒的に投稿数が多いのですが、一つのトピックに対する投稿数の比率が大きい(約59倍)のも特徴です。これは、トピックを使い捨てず、継続して書き込まれていることを示しています。

もったいない精神を大切にしていくことが重要ですね。

jitan

今更、な感じではありますが、、、

最終的に、STに
「これらの雑談トピックを閉めてください」
と言う前に、該当トピックに確認とるんですよね？
実質雑談になっていても、勧告以降方針転換したトピックとかもあるでしょうし、、、

Congratulations.

The October labor lottery is complete. Your name was pulled.
For immediate placement, report to the Ministry of Admission at Grestin Border Checkpoint.
An apartment will be provided for you and your family in East Grestin. Expect a Class-8 dwelling.

Glory to Arstotzka.

mi9g0n

inoking さんのコメント（#705）なぜ初心者の中からは、新トピックを躊躇なく立て、質問コーナーのお約束を無視した投稿をする人が現れるのか？　について：
　僕もずっと気になっていました。一人でスクラッチの世界に飛び込んだユーザがさらにネットの世界で他人とのつながりを（僕の感覚からは）いともあっさりと求めることができるなんて！
　初心者の中の何パーセントがそういう人なのかもちろん調べる手段は無いのでしょうが、可能性としてそういう人もいるだろうことは理解できます。
　実際にそういった初心者に対して、直接アンケートなりヒアリングなりして聞いてみるのが一番確実性が高い気がします。

CLDに嫌われている
　

mi9g0n

jitan wrote:
今更、な感じではありますが、、、

最終的に、STに
「これらの雑談トピックを閉めてください」
と言う前に、該当トピックに確認とるんですよね？
実質雑談になっていても、勧告以降方針転換したトピックとかもあるでしょうし、、、

２月16日付#513 により現行の雑談トピックはクローズすることとし、２月23日付#585 によりその雑談トピックに対しては告知を行うという流れかと認識しています。
だから告知されているし、今後もそうするのではないかと思っています。（ＳＴに閉めてもらうよりも、運営ユーザが自主的に行う方が美しいと個人的には思うところもありますが、）
　いずれにしても、その「雑談トピック」とは具体的にどれか？の認知を行うことも今後の作業かと認識しています。

CLDに嫌われている
　

inoking

mi9g0n wrote:
jitan wrote:
今更、な感じではありますが、、、

最終的に、STに
「これらの雑談トピックを閉めてください」
と言う前に、該当トピックに確認とるんですよね？
実質雑談になっていても、勧告以降方針転換したトピックとかもあるでしょうし、、、
２月16日付#513 により現行の雑談トピックはクローズすることとし、２月23日付#585 によりその雑談トピックに対しては告知を行うという流れかと認識しています。
だから告知されているし、今後もそうするのではないかと思っています。（ＳＴに閉めてもらうよりも、運営ユーザが自主的に行う方が美しいと個人的には思うところもありますが、）
　いずれにしても、その「雑談トピック」とは具体的にどれか？の認知を行うことも今後の作業かと認識しています。

#513 にも書いているように
1. 公式雑談トピックの骨子をまとめる
ことが先決です。

そのうえで、
公式雑談トピックを立ち上げる一方、

2. 雑談トピックの選定
3. 雑談トピック主へのクローズ確認、依頼
4. STへのクローズ依頼

となると思います。

十分に意見が出ないなら
「公式雑談トピックは不要だった」という結論でもよいと思いますが。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

inoking

mi9g0n wrote:
inoking さんのコメント（#705）なぜ初心者の中からは、新トピックを躊躇なく立て、質問コーナーのお約束を無視した投稿をする人が現れるのか？　について：
　僕もずっと気になっていました。一人でスクラッチの世界に飛び込んだユーザがさらにネットの世界で他人とのつながりを（僕の感覚からは）いともあっさりと求めることができるなんて！
　初心者の中の何パーセントがそういう人なのかもちろん調べる手段は無いのでしょうが、可能性としてそういう人もいるだろうことは理解できます。
　実際にそういった初心者に対して、直接アンケートなりヒアリングなりして聞いてみるのが一番確実性が高い気がします。

「つながり」を求めているな。と感じる言動の人は確かにいます。

残念ながら Scratch は「つながりの場」を提供するためのものではありませんので
そこは説明して Scratch のディスカッションフォーラムにあった活動をしてもらうしかないかと思います。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

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