Scratchのコミニュティをより良い所にするために

horamoon

yanende wrote:
horamoon wrote:
yanende wrote:
mirukuma wrote:
yanende wrote:
見やすくするためにも署名で宣伝やアピールするのは止めて欲しい
そこまで規制してしまうのは流石に自由がなさすぎますし、今フォーラムはできる限り自由に使おうと言う流れになっているとおもうので得策ではないと思います。

画面に見える半分近くが署名でしょ
ちょっとおかしいと思いますがねぇ～
署名の使い方はそもそも宣伝などに使うものだと思うので
それはおかしいと思います。むしろこのままであるべきです。

署名は宣伝などに使うものだって笑ってしまいますね
宣伝トピック以外でトピックを宣伝のために使うのは禁止なのでしょ
矛盾してると思いますよ

トピックと署名は別物だと思います。
その証拠にトピックはScratch Teamに注意されたことはありますが、
署名はありません。(宣伝等の理由で)

Splatoon2を持っている方はこちらへ↓

abee

yanendeさんの指摘は、限られたスペースの中で、フォーラムやトピックを有効活用するために、重複トピや不要トピをやめさせようとしているのであれば、無駄にスペースを使ってしまう署名も同じことではないかという指摘だと思います。
これに対して、Scratch Teamの判断について答えても意味がなく、自分自身がこの問いに対してどう考えるかを答える必要があると思います。

kan217

yanende wrote:
horamoon wrote:
yanende wrote:
mirukuma wrote:
yanende wrote:
見やすくするためにも署名で宣伝やアピールするのは止めて欲しい
そこまで規制してしまうのは流石に自由がなさすぎますし、今フォーラムはできる限り自由に使おうと言う流れになっているとおもうので得策ではないと思います。

画面に見える半分近くが署名でしょ
ちょっとおかしいと思いますがねぇ～
署名の使い方はそもそも宣伝などに使うものだと思うので
それはおかしいと思います。むしろこのままであるべきです。

署名は宣伝などに使うものだって笑ってしまいますね
宣伝トピック以外でトピックを宣伝のために使うのは禁止なのでしょ
矛盾してると思いますよ

署名は自動的に付くものです。
宣伝トピック以外だけは署名を隠すなんて出来ませんよ。
それに、厳密に言ったら投稿すること自体宣伝ですよ。
自分を宣伝してるようなものですよ。

Last edited by kan217 (May 12, 2017 13:53:43)

ディスカッションフォーラムを使用する前にまずはこちらをご覧ください
ディスカッションフォーラムでの非常に重要なルールが書いてあります

質問コーナーお知らせ・ニュース Scratchのコミニュティをより良い所にするために副題用オフトピ専フォーラム使用時の注意について
scratch3.0への提案 scratch2.0への提案宣伝、告知、依頼をするコーナー公式のテストトピックバグ報告コーナー scratch以外のことの話

5000兆円欲しい!! これは署名です。いちいち自分で書いているわけではありません。

yanende

horamoon wrote:
yanende wrote:
horamoon wrote:
yanende wrote:
mirukuma wrote:
yanende wrote:
見やすくするためにも署名で宣伝やアピールするのは止めて欲しい
そこまで規制してしまうのは流石に自由がなさすぎますし、今フォーラムはできる限り自由に使おうと言う流れになっているとおもうので得策ではないと思います。

画面に見える半分近くが署名でしょ
ちょっとおかしいと思いますがねぇ～
署名の使い方はそもそも宣伝などに使うものだと思うので
それはおかしいと思います。むしろこのままであるべきです。

署名は宣伝などに使うものだって笑ってしまいますね
宣伝トピック以外でトピックを宣伝のために使うのは禁止なのでしょ
矛盾してると思いますよ
トピックと署名は別物だと思います。
その証拠にトピックはScratch Teamに注意されたことはありますが、
署名はありません。(宣伝等の理由で)

署名で“宣伝”と私は言いましたが語の使い方として適当でなかったかもしれません
今考えるに署名で“広告”という方が適当だったように思います
過剰な広告は見苦しい

Scratchはkidsが楽しく学べるサイトであって欲しいですよね
それが根本ポリシーだと思いますし
Kidsのやる気の芽を摘むような行為を大人がしてはいけないですよね
それが初めてForumを見ての感想です

yanende

yanende wrote:
horamoon wrote:
yanende wrote:
horamoon wrote:
yanende wrote:
mirukuma wrote:
yanende wrote:
見やすくするためにも署名で宣伝やアピールするのは止めて欲しい
そこまで規制してしまうのは流石に自由がなさすぎますし、今フォーラムはできる限り自由に使おうと言う流れになっているとおもうので得策ではないと思います。

画面に見える半分近くが署名でしょ
ちょっとおかしいと思いますがねぇ～
署名の使い方はそもそも宣伝などに使うものだと思うので
それはおかしいと思います。むしろこのままであるべきです。

署名は宣伝などに使うものだって笑ってしまいますね
宣伝トピック以外でトピックを宣伝のために使うのは禁止なのでしょ
矛盾してると思いますよ
トピックと署名は別物だと思います。
その証拠にトピックはScratch Teamに注意されたことはありますが、
署名はありません。(宣伝等の理由で)

署名で“宣伝”と私は言いましたが語の使い方として適当でなかったかもしれません
今考えるに署名で“広告”という方が適当だったように思います
過剰な広告は見苦しい

Scratchはkidsが楽しく学べるサイトであって欲しいですよね
それが根本ポリシーだと思いますし
Kidsのやる気の芽を摘むような行為を大人がしてはいけないですよね
それが初めてForumを見ての感想です

おっと！　今horamoonさんのプロフィールを見ました　Kidsバリバリですやん
てっきり大人かと思ってました
素敵ですよhoramoonさん。

yanende

yanende wrote:
yanende wrote:
horamoon wrote:
yanende wrote:
horamoon wrote:
yanende wrote:
mirukuma wrote:
yanende wrote:
見やすくするためにも署名で宣伝やアピールするのは止めて欲しい
そこまで規制してしまうのは流石に自由がなさすぎますし、今フォーラムはできる限り自由に使おうと言う流れになっているとおもうので得策ではないと思います。

画面に見える半分近くが署名でしょ
ちょっとおかしいと思いますがねぇ～
署名の使い方はそもそも宣伝などに使うものだと思うので
それはおかしいと思います。むしろこのままであるべきです。

署名は宣伝などに使うものだって笑ってしまいますね
宣伝トピック以外でトピックを宣伝のために使うのは禁止なのでしょ
矛盾してると思いますよ
トピックと署名は別物だと思います。
その証拠にトピックはScratch Teamに注意されたことはありますが、
署名はありません。(宣伝等の理由で)

署名で“宣伝”と私は言いましたが語の使い方として適当でなかったかもしれません
今考えるに署名で“広告”という方が適当だったように思います
過剰な広告は見苦しい

Scratchはkidsが楽しく学べるサイトであって欲しいですよね
それが根本ポリシーだと思いますし
Kidsのやる気の芽を摘むような行為を大人がしてはいけないですよね
それが初めてForumを見ての感想です

おっと！　今horamoonさんのプロフィールを見ました　Kidsバリバリですやん
てっきり大人かと思ってました
素敵ですよhoramoonさん。

相手先を見間違えたかも
mirukumaさんが返信してくれてたのでしょうか
なんかこのフォーラムの見方もよくわからないです
もうちょっと慣れてからまた来ることにします

mirukuma

yanende wrote:
Scratchはkidsが楽しく学べるサイトであって欲しいですよね
それが根本ポリシーだと思いますし
Kidsのやる気の芽を摘むような行為を大人がしてはいけないですよね
それが初めてForumを見ての感想です

もし、yanendeさんが、このフォーラムが子供のやる気の目を摘むような行為をしていると思ったなら、それは本当に申し訳ない。
少し前までは、そんなことはなかったようにおもうのだけれど、ScratchTeamがスティッキーと内容が重複しているのようなトピックを削除してからは、みんなピリピリしてしまっているのです……

でも、そんな状況は嫌なので、「ならば自分たちで自治しよう」ということで、ルールを作っているところです。

Scratchにおいて、もはや技術の時代は終わった。しかし、それは良いことであったと思う。

yanende

mirukuma wrote:
yanende wrote:
Scratchはkidsが楽しく学べるサイトであって欲しいですよね
それが根本ポリシーだと思いますし
Kidsのやる気の芽を摘むような行為を大人がしてはいけないですよね
それが初めてForumを見ての感想です
もし、yanendeさんが、このフォーラムが子供のやる気の目を摘むような行為をしていると思ったなら、それは本当に申し訳ない。
少し前までは、そんなことはなかったようにおもうのだけれど、ScratchTeamがスティッキーと内容が重複しているのようなトピックを削除してからは、みんなピリピリしてしまっているのです……

でも、そんな状況は嫌なので、「ならば自分たちで自治しよう」ということで、ルールを作っているところです。

そうでしたか
Kidsが自主的に活動しているのならそれも本道ですね
ScatchTeamがやるべきは英語Forumのように日本語Forumもトピックごとのグループをつくることだと思うのですがねぇ
どうでしょうか

horamoon

yanende wrote:
mirukuma wrote:
yanende wrote:
Scratchはkidsが楽しく学べるサイトであって欲しいですよね
それが根本ポリシーだと思いますし
Kidsのやる気の芽を摘むような行為を大人がしてはいけないですよね
それが初めてForumを見ての感想です
もし、yanendeさんが、このフォーラムが子供のやる気の目を摘むような行為をしていると思ったなら、それは本当に申し訳ない。
少し前までは、そんなことはなかったようにおもうのだけれど、ScratchTeamがスティッキーと内容が重複しているのようなトピックを削除してからは、みんなピリピリしてしまっているのです……

でも、そんな状況は嫌なので、「ならば自分たちで自治しよう」ということで、ルールを作っているところです。

そうでしたか
Kidsが自主的に活動しているのならそれも本道ですね
ScatchTeamがやるべきは英語Forumのように日本語Forumもトピックごとのグループをつくることだと思うのですがねぇ
どうでしょうか

ルールを作るためにピリピリしていては本末転倒でしたね。
少しきつく言ってしまいすみませんでした。

Last edited by horamoon (May 12, 2017 23:57:38)

Splatoon2を持っている方はこちらへ↓

jitan

yanende wrote:
mirukuma wrote:
yanende wrote:
Scratchはkidsが楽しく学べるサイトであって欲しいですよね
それが根本ポリシーだと思いますし
Kidsのやる気の芽を摘むような行為を大人がしてはいけないですよね
それが初めてForumを見ての感想です
もし、yanendeさんが、このフォーラムが子供のやる気の目を摘むような行為をしていると思ったなら、それは本当に申し訳ない。
少し前までは、そんなことはなかったようにおもうのだけれど、ScratchTeamがスティッキーと内容が重複しているのようなトピックを削除してからは、みんなピリピリしてしまっているのです……

でも、そんな状況は嫌なので、「ならば自分たちで自治しよう」ということで、ルールを作っているところです。

そうでしたか
Kidsが自主的に活動しているのならそれも本道ですね
ScatchTeamがやるべきは英語Forumのように日本語Forumもトピックごとのグループをつくることだと思うのですがねぇ
どうでしょうか

まずその喧嘩につながるような口調をやめていただけませんか。
そのような口調こそ精神的にあなたの言う「kids」だと思うのですが。
kids、というとyoutubeやニコニコ動画などでは差別用語に近いですよね？コミュニティーガイドラインに反していますよ。

Congratulations.

The October labor lottery is complete. Your name was pulled.
For immediate placement, report to the Ministry of Admission at Grestin Border Checkpoint.
An apartment will be provided for you and your family in East Grestin. Expect a Class-8 dwelling.

Glory to Arstotzka.

horamoon

jitan wrote:
yanende wrote:
mirukuma wrote:
yanende wrote:
Scratchはkidsが楽しく学べるサイトであって欲しいですよね
それが根本ポリシーだと思いますし
Kidsのやる気の芽を摘むような行為を大人がしてはいけないですよね
それが初めてForumを見ての感想です
もし、yanendeさんが、このフォーラムが子供のやる気の目を摘むような行為をしていると思ったなら、それは本当に申し訳ない。
少し前までは、そんなことはなかったようにおもうのだけれど、ScratchTeamがスティッキーと内容が重複しているのようなトピックを削除してからは、みんなピリピリしてしまっているのです……

でも、そんな状況は嫌なので、「ならば自分たちで自治しよう」ということで、ルールを作っているところです。

そうでしたか
Kidsが自主的に活動しているのならそれも本道ですね
ScatchTeamがやるべきは英語Forumのように日本語Forumもトピックごとのグループをつくることだと思うのですがねぇ
どうでしょうか
まずその喧嘩につながるような口調をやめていただけませんか。
そのような口調こそ精神的にあなたの言う「kids」だと思うのですが。
kids、というとyoutubeやニコニコ動画などでは差別用語に近いですよね？コミュニティーガイドラインに反していますよ。

その事について話すのはyanendeさんのプロフィール等でしましょう。
今はScratchのコミュニティをよくする事ができるような議論をした方がいいと思います。
ここでそのような話をして喧嘩にでもなったら本末転倒です。
yanendeさんの話はyanendeさんのプロフィール等で話しましょう。

Splatoon2を持っている方はこちらへ↓

yanende

yanende wrote:
mirukuma wrote:
yanende wrote:
Scratchはkidsが楽しく学べるサイトであって欲しいですよね
それが根本ポリシーだと思いますし
Kidsのやる気の芽を摘むような行為を大人がしてはいけないですよね
それが初めてForumを見ての感想です
もし、yanendeさんが、このフォーラムが子供のやる気の目を摘むような行為をしていると思ったなら、それは本当に申し訳ない。
少し前までは、そんなことはなかったようにおもうのだけれど、ScratchTeamがスティッキーと内容が重複しているのようなトピックを削除してからは、みんなピリピリしてしまっているのです……

でも、そんな状況は嫌なので、「ならば自分たちで自治しよう」ということで、ルールを作っているところです。

そうでしたか
Kidsが自主的に活動しているのならそれも本道ですね
ScatchTeamがやるべきは英語Forumのように日本語Forumもトピックごとのグループをつくることだと思うのですがねぇ
どうでしょうか

どうもお邪魔しているのは私だったようですね
こちらのフォーラムの見方もよくわかってません
いつのまにか同じようなスレッド?が増えていてどこに返信していいのか迷います
kidsの言葉使いさえ反発を買ってるようですが「子供」というのを避け
主催者の「Let's teach kids to code」の言葉を使っただけです
他にも私に対するコメントがあるならjitanさんの言うように私のプロフィール欄で対応します
こちらのmirukumaさんのスレッドをお借りして返信させてもらいました
しばらくは見るだけにしてフォーラムに書き込むのは控えます

daidaidai1

いろいろ物議をかもしているようですが、様々な価値観、とらえ方があることを忘れないようにすることが大切ですね。
そうすれば誤解も減ります。

最近3Dにはまってます。

i8864_m

あんまり引用しすぎるとそれこそ見にくくなるので引用は略すか引用せずに書き込むようにされた方がいいかと思われます。
それと、「キッズ」が2chやニコニコ動画、youtube(これは見ないのでよくわからん)などで差別的な意味で使われているのは事実ですが、
「kids」は差別的な意味合いはなく「子供」という意味ですよね？

Last edited by i8864_m (May 13, 2017 00:43:15)

私のスピードに　　　　　ついてこれるかな？

　-= ∧＿∧ 　　　　　　 ∧＿∧ =-
-=と(´･ω･`)　ｼｭﾀｯ　　　 (´･ω･`)`つ=-　ｻﾞｻﾞｯ
　-=/　と_ノ　　　　　 | 　`つ \ =-
-=_/／⌒ｿ　　　　　　　\,⌒＼\,,,_=-

horamoon

i8864_m wrote:
あんまり引用しすぎるとそれこそ見にくくなるので引用は略すか引用せずに書き込むようにされた方がいいかと思われます。
それと、「キッズ」が2chやニコニコ動画、youtube(これは見ないのでよくわからん)などで差別的な意味で使われているのは事実ですが、
「kids」は差別的な意味合いはなく「子供」という意味ですよね？

しかしkidsと言われるとほとんどの人はいい気がしません。
子供という意味合いで使われていたのだとしても相手が不快に思うかもしれない
言葉は極力控えた方がいいと思います。
kidsと言うより子供と表現した方がまだ不快に思われる方は減ると思います。
子供が多いScratchではなおさらkidsという言葉は良くないように思います。

Splatoon2を持っている方はこちらへ↓

yuukitoi

横から失礼致します。某所でも書き込ませていただいたのですが、
英語のSignature、直訳すると真っ先に出てくるのが「署名」なのですが、
それとは別に、形容詞的な用法にはなりますが「その人、モノ、施設にとって特徴的な、アピールとなる」
という意味があります。
「目玉政策」とか、「看板商品」とかの「目玉、看板」なんて意味がある訳ですね。
これは中々辞書にも乗ることのない用法なのですが、
ともかく署名というのはただの直訳の日本文であり、
実際のSignature(署名)の使い方は「自己アピール（≒宣伝、広告）の場所」で間違いないでしょう。

また、Kidsという言い方がどうか否かについてですが、
「子供」と日本語で表記可能な箇所をわざわざ「Kids」などの変化球で表すと
ほぼ全ての人が「『子供』という言葉を強調している」と認識します。
あとはそれを見た側が、Kidsという表現を良い意味の強調なのか、
悪い意味での強調なのかを考えるのだと私は思います。
残念ながらこの場合、悪い意味での強調と捉えられることはあっても、
良い意味の強調で捉えられることは想像しにくいと私は思います（どちらでもないということはありますが）。
私個人としては、yanende氏は差別的な意図は持っていないと確信しておりますが、
誤解を生んでしまう恐れは十分にあるなと思ったので、書き込ませていただきました。

最大16 vs 16の戦いが楽しめるRoar of Panzerという戦車ゲームを鋭意製作中です！

高評価をいただいているフライトシューティングゲーム、zero fighter 4もよろしくお願いします！

suketa

ページが変わったところで話を元に戻したいです。

Last edited by suketa (May 13, 2017 06:43:46)

署名欄にクイズを書くやつの元祖は僕だと勝手に思っている

kaaramochi

mirukuma wrote:
投票を行います

内容・・・日本語フォーラムのルールを示したスティッキートピックを作るべきか。
方法・・・下記の通り。
<基本的な決め方>
2/3の賛成があったら決める

<決まらない場合>
説得しあい、聞く人の幅を広げ、再投票

＜自分の投票以外の意見＞
ある人だけが言う。
期間・・・この投稿から、2017/5/13まで

投票の仕方・・・「投票します。」と最初に書いて、そのあとに賛成か反対か書いてください。自分の意見は（もしあれば）その下に書いてください。

これですね。

古参なのか中堅なのかわからなくなってきたかあらもち　投稿　2100+回　English profile
人の作品の隠し要素を知りたいとき、自分の作品の隠し要素を教えたいときはここに来てください

mirukuma

mirukuma wrote:
投票を行います

内容・・・日本語フォーラムのルールを示したスティッキートピックを作るべきか。
方法・・・下記の通り。
<基本的な決め方>
2/3の賛成があったら決める

<決まらない場合>
説得しあい、聞く人の幅を広げ、再投票

＜自分の投票以外の意見＞
ある人だけが言う。
期間・・・この投稿から、2017/5/13まで

投票の仕方・・・「投票します。」と最初に書いて、そのあとに賛成か反対か書いてください。自分の意見は（もしあれば）その下に書いてください。

開票します

賛成・・・12票
反対・・・0票
よって、＜基本的な決め方＞に従い、日本語フォーラムのルールを示したスティッキートピックを作るべきと決定しました。

では、https://docs.google.com/document/d/1EJbZtrZyLfqpj-NsQeadwrFyZG77-v-CcfE9xA-8nU0/edit?pref=2&pli=1 をルールとして承認するか、それとも変えるかの議論に入ります。
これは確か2年前くらいにyuukitoi氏が作ったもので、今日までにトピックがScratchTeamに消されるなど色々ありましたが、
私としては、変えるとしても文体を少々変えるとか、その程度のことで、要旨は変えないほうがいいと思います。

Last edited by mirukuma (May 14, 2017 01:59:16)

Scratchにおいて、もはや技術の時代は終わった。しかし、それは良いことであったと思う。

kaaramochi

原案 wrote:
宣伝、告知、依頼をするコーナー
主に自分の作品の作成、更新や告知、何かを作って欲しい、
などの依頼をするコーナーです。
自分の作品を紹介したいという方はこのトピックを利用して下さい。

最後の文を、自分の作品を紹介したいという方や、何か依頼がある方、みんなに知らせたいことがある方はこのトピックを利用して下さい。
とした方が良いと思います。

古参なのか中堅なのかわからなくなってきたかあらもち　投稿　2100+回　English profile
人の作品の隠し要素を知りたいとき、自分の作品の隠し要素を教えたいときはここに来てください

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