著作権について話し合うスレッド

apple502j

doragonnkinngu wrote:
https://scratch.mit.edu/projects/146962091/
私のプロジェクトで合作しているアクションゲームのボス戦に使おうとしているのですが
海外のものでも名前とDL場所を書いていればいいのですか？

それはあたりまえです。
あと、書いていてもNGということもあるので気をつけてください。

署名は、ディスカッションフォーラムの機能である。署名は、その人のすべての投稿の下部に追加される。署名は、BBCodeで記述できる。署名を追加/変更/削除したい場合は、ディスカッションフォーラムのホームの一番下に行き、「Change your signature」を押す。署名の大きさは150pxまでである。これには、改行、画像を含む。- Japanese Scratch-Wiki 「署名」

doragonnkinngu

apple502j wrote:
doragonnkinngu wrote:
https://scratch.mit.edu/projects/146962091/
私のプロジェクトで合作しているアクションゲームのボス戦に使おうとしているのですが
海外のものでも名前とDL場所を書いていればいいのですか？

それはあたりまえです。
あと、書いていてもNGということもあるので気をつけてください。

ありがとうございます

inoking

プロジェクトの完全コピーについて
https://scratch.mit.edu/discuss/post/2489794/ を受けて問題提起します。

まず、プロジェクトの完全コピーは問題である。との前提で話を進めます。
参考: https://scratch.mit.edu/discuss/post/2483017/

※ちなみにプロジェクト同士の比較は
　ダウンロードしてzip解凍するとできる .json ファイルを WinMerge 等のツールで比較する方法が比較的楽で確実です。

作品だけでなくプロフィールまでコピーするとは、もはや「詐称」ですね。
また、
リミックスならリミックスツリーから原作者が誰か分かるし、原作者側で追跡もできますが
ダウンロードしてアップとかされたらどうしようもないですね。

robo_24 さんのプロフィールコメントでは
対処法として起動時に作者名をPENで表示という案も出ていました。
これなら見る側はコピーであることが分かるので、
「他人の作品をあたかも自分が作ったかのように見せる行為」を問題だと考えるなら
その対処法としての目的は達成されているように思います。

他の対策として、
例えばハッシュやクラウドをうまく使って何かできないものでしょうか？？

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

mirukuma

inoking wrote:
プロジェクトの完全コピーについて
https://scratch.mit.edu/discuss/post/2489794/ を受けて問題提起します。

まず、プロジェクトの完全コピーは問題である。との前提で話を進めます。
参考: https://scratch.mit.edu/discuss/post/2483017/

※ちなみにプロジェクト同士の比較は
　ダウンロードしてzip解凍するとできる .json ファイルを WinMerge 等のツールで比較する方法が比較的楽で確実です。

作品だけでなくプロフィールまでコピーするとは、もはや「詐称」ですね。
また、
リミックスならリミックスツリーから原作者が誰か分かるし、原作者側で追跡もできますが
ダウンロードしてアップとかされたらどうしようもないですね。

robo_24 さんのプロフィールコメントでは
対処法として起動時に作者名をPENで表示という案も出ていました。
これなら見る側はコピーであることが分かるので、
「他人の作品をあたかも自分が作ったかのように見せる行為」を問題だと考えるなら
その対処法としての目的は達成されているように思います。

他の対策として、
例えばハッシュやクラウドをうまく使って何かできないものでしょうか？？

Scratchで作品を共有する場合、クリエイティブ・コモンズ表示・継承に同意することになっているはずです。
ここには、追加的な制約を課すことはできないと明記されています。
現状、原作者を表示しているプロジェクトと、表示していないプロジェクトをScratchで見分ける方法は存在しないので、
クラウドやハッシュを使うのは無理かと思われます……

Scratchにおいて、もはや技術の時代は終わった。しかし、それは良いことであったと思う。

robo_24

inoking wrote:

問題定義ありがとうございます。

ですが、mirukumaさんが話している通り
クリエイティブ・コモンズ表示・継承（(CC BY-SA 2.0)）に同意する場合、
“追加的な制約は課せません — あなたは、このライセンスが他の者に許諾することを法的に制限するようないかなる法的規定も技術的手段も適用してはなりません。”
https://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/deed.ja
となっています。

唯一取れる手段は、Scratchチームに「完全なコピー」として報告するのみです。
が、基準がどういったものかわかりません。（例を書くと悪用される可能性もあるので省略します）

なので、非共有にするしかなさそうです。

ただこれはScratchのサイト上の話で
違うサイトで公開した場合、コピーだろうがRimixだろうが
オリジナル作品はCC BY-SA 2.0ではありませんので違反になります。
その方法を検討中です。

inoking wrote:
他の対策として、
例えばハッシュやクラウドをうまく使って何かできないものでしょうか？？

残念ながらScratchのプログラム上では完全コピーかRimixかを判断する方法がなさそうです。

inoking

robo_24 wrote:
inoking wrote:
（略）
ただこれはScratchのサイト上の話で
違うサイトで公開した場合、コピーだろうがRimixだろうが
オリジナル作品はCC BY-SA 2.0ではありませんので違反になります。
その方法を検討中です。

すみません、この文章の意味が分かりません。
例えば scratch-flash を実行する環境を自分で作って公開するといったことですか？

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

robo_24

inoking wrote:

それが理想的なのですが、
単にsb2ファイルのやり取りであってもいいかなと思ってます。

inoking

robo_24 wrote:
inoking wrote:
それが理想的なのですが、
単にsb2ファイルのやり取りであってもいいかなと思ってます。

入手した.sb2をScratchにアップロードされてしまったら、さらに追跡が困難になる気がするのですが。。。
見つけた場合は即削除依頼ができることにはなりますが。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

robo_24

inoking wrote:
入手した.sb2をScratchにアップロードされてしまったら、さらに追跡が困難になる気がするのですが。。。

それは現状でもかわらないので
安易な完コピがしにくい状況になるだけでも違うと思われます。
サイトは残念ながら登録・審査制にし、
誰でも見れるページには登録作品の作者名、作品名、登録月日、サムネイル等
を表示させたいと思っています。

上記のことについては、漠然とした考えで、実行するかどうかは未定です。

robo_24

追記
あ。リミックス表記と通知がないということですね。
見るでそれなりに発見できるので問題ないと思います。
コピーされるのは大抵見るで上位に上がるものだけですから。

Last edited by robo_24 (March 10, 2017 13:34:34)

inoking

robo_24 wrote:
サイトは残念ながら登録・審査制にし、
誰でも見れるページには登録作品の作者名、作品名、登録月日、サムネイル等
を表示させたいと思っています。

あぁ、サイトを誰でも見えるようにはしないということですね。
それなら実現可能かも。

それか、いっそのこと
phosphorus が「公開していないプロジェクト」も参照できるのを逆手に取って
phosphorus 経由で公開してしまうとか。

これなら「公開」はしていないのでCCライセンスにも引っかからないし？
プロジェクトのソースも参照できないのでコピーやリミックスは不可能です。
※厳密にライセンス上どうなのかは分かりません。

ほとんど二人だけの会話になってしまいましたが
他のご意見はないでしょうか？

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

robo_24

inoking wrote:

え？あ。本当だ・・・
目的にあうのでありがたいのですが、
この情報オープンにしちゃっていいのでしょうか。
誰のでも見れちゃう（削除扱いのも）のですが。

Last edited by robo_24 (March 10, 2017 14:12:55)

inoking

Phosphorus Player は既にオープンな情報です。
https://wiki.scratch.mit.edu/wiki/Phosphorus_Player
↑には↓のような記述もあります。
Differences to the default flash player
Unshared projects can be viewed if the project code is known to the user, even if it is in the user's trash.
This issue (or feature) is known to the Scratch Team, but it is not likely to be fixed soon. https://scratch.mit.edu/discuss/topic/64428/

上にも少し書きましたが
これを「公開」目的に使うなら、ライセンス的にどうなのかを確認しておいたほうがよいでしょう。

これは署名と呼ばれるもので投稿本文とは関係ありません。
Scratch は「世界最大の子ども向けコーディングコミュニティーで、シンプルなビジュアルインターフェースを持ったコーディング言語」
　つまり「子ども SNS」ではない
・「傾向」とは単に一定の基準で作品を並びかえただけのもので、ランキングでもなんでもない、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してみては？
・「フォロー」とは他の Scratcher が何をしているかを簡単に確認するためのもので、「フォロワー」は「ファン」ではない
・「スタジオ」とは特定のテーマに沿って作品をまとめたり、共同制作したりするための場所
・「星」や「ハート」などを何かの見返りとすることは Scratch チームによって禁止されている

robo_24

inoking wrote:

こちらが外部サイト等でリンクを貼って公開する方法はいいのか確認しないといけませんね。
情報ありがとうございます。

mirukuma

残念ながら、URLさえ分かっていれば、プロジェクトがダウンロードできてしまうので、Phosphorus Playerを使っても根本的な解決にはならないかと……
http://codepen.io/MegaApuTurkUltra/full/pvYWRK/

Scratchにおいて、もはや技術の時代は終わった。しかし、それは良いことであったと思う。

Yuichiro_

このスレ見てたら不安になってきた…
Scratchで「googleなどの画像検索で手に入れた画像」を見ながら書いたコスチュームを作品に入れて公開するのはアウトですかね？

╭[ロ凸ロ]━☞ここを見とくれぇ&　　　　　　　　　＿
╰☞ここで合作してまーす　　　　　　　　　　　　/　j j j j　　　　　__
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horamoon

Yuichiro_ wrote:
このスレ見てたら不安になってきた…
Scratchで「googleなどの画像検索で手に入れた画像」を見ながら書いたコスチュームを作品に入れて公開するのはアウトですかね？

見ながら描いたならセーフじゃないですか？

Splatoon2を持っている方はこちらへ↓

Yuichiro_

horamoon wrote:
Yuichiro_ wrote:
このスレ見てたら不安になってきた…
Scratchで「googleなどの画像検索で手に入れた画像」を見ながら書いたコスチュームを作品に入れて公開するのはアウトですかね？
見ながら描いたならセーフじゃないですか？

すみません。正確には画像の上に書いている？みたいな感じです。

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horamoon

Yuichiro_ wrote:
horamoon wrote:
Yuichiro_ wrote:
このスレ見てたら不安になってきた…
Scratchで「googleなどの画像検索で手に入れた画像」を見ながら書いたコスチュームを作品に入れて公開するのはアウトですかね？
見ながら描いたならセーフじゃないですか？
すみません。正確には画像の上に書いている？みたいな感じです。

なぞってるんですか？

Splatoon2を持っている方はこちらへ↓

Yuichiro_

horamoon wrote:
Yuichiro_ wrote:
horamoon wrote:
Yuichiro_ wrote:
このスレ見てたら不安になってきた…
Scratchで「googleなどの画像検索で手に入れた画像」を見ながら書いたコスチュームを作品に入れて公開するのはアウトですかね？
見ながら描いたならセーフじゃないですか？
すみません。正確には画像の上に書いている？みたいな感じです。
なぞってるんですか？

まあそんな感じです。

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