Scratchのコミニュティをより良い所にするために

mirukuma

inoking wrote:
暫定ルールとは以下のことだとすると雑談に関しては書かれていません。
https://docs.google.com/document/d/1EJbZtrZyLfqpj-NsQeadwrFyZG77-v-CcfE9xA-8nU0/edit?pref=2&pli=1
とすれば
今回の件（重複と雑談トピックの是非）は
重複はともかくとして、雑談については暫定ルールをどうするか決めないと解決しないように思います。

ええ。その暫定ルールに雑談関連の記述を入れるか何かをしないといけないことは確かですね。
ただ、全面禁止にすると、今あるトピをどうするかという問題が生じますね…….

Scratchにおいて、もはや技術の時代は終わった。しかし、それは良いことであったと思う。

jitan

mirukuma wrote:
inoking wrote:
暫定ルールとは以下のことだとすると雑談に関しては書かれていません。
https://docs.google.com/document/d/1EJbZtrZyLfqpj-NsQeadwrFyZG77-v-CcfE9xA-8nU0/edit?pref=2&pli=1
とすれば
今回の件（重複と雑談トピックの是非）は
重複はともかくとして、雑談については暫定ルールをどうするか決めないと解決しないように思います。
ええ。その暫定ルールに雑談関連の記述を入れるか何かをしないといけないことは確かですね。
ただ、全面禁止にすると、今あるトピをどうするかという問題が生じますね…….

日本のscratcherからSTへ働きかけることはできないでしょうか。

Congratulations.

The October labor lottery is complete. Your name was pulled.
For immediate placement, report to the Ministry of Admission at Grestin Border Checkpoint.
An apartment will be provided for you and your family in East Grestin. Expect a Class-8 dwelling.

Glory to Arstotzka.

kan217

kaaramochi wrote:
雑談トピックが禁止なら、yuki318さんのひたすら雑談するコーナーも二つのトピックが閉じられたときに消されるはずですが…
384でした

見つかってないだけかと

ディスカッションフォーラムを使用する前にまずはこちらをご覧ください
ディスカッションフォーラムでの非常に重要なルールが書いてあります

質問コーナーお知らせ・ニュース Scratchのコミニュティをより良い所にするために副題用オフトピ専フォーラム使用時の注意について
scratch3.0への提案 scratch2.0への提案宣伝、告知、依頼をするコーナー公式のテストトピックバグ報告コーナー scratch以外のことの話

5000兆円欲しい!! これは署名です。いちいち自分で書いているわけではありません。

a_oki_nkmr

apple502j wrote:
kan217 wrote:
このスタジオっていいんですかね
ガイドライン違反にならないですかね
怪しいですね。作ったわけを聞いてみます。

あれ、ＵＲＬクリックしてもいけない…。

kaaramochi

↑そのスタジオは削除されました。

では、なぜしゃべくり00002が雑談だと分かったのでしょうか？　ひたすら雑談するコーナーと思いっきり描いてある方はなぜ消されなかったのでしょうか？

Last edited by kaaramochi (Jan. 24, 2017 11:36:35)

古参なのか中堅なのかわからなくなってきたかあらもち　投稿　2100+回　English profile
人の作品の隠し要素を知りたいとき、自分の作品の隠し要素を教えたいときはここに来てください

mikikoii

kaaramochi wrote:
では、なぜしゃべくり00002が雑談だと分かったのでしょうか？　ひたすら雑談するコーナーと思いっきり描いてある方はなぜ消されなかったのでしょうか？

scratchチームの人が雑談のところをよく見てなかったのでしょうか。

参照数100未満のすごい作品からのおすすめ作品→これ
更新日:2023/04/07。皆さんも「参照数100未満だけど凄い！」という作品があったら入れてみてください～
※これは署名です。設定をすれば自動的に入ります。

kan217

kaaramochi wrote:
では、なぜしゃべくり00002が雑談だと分かったのでしょうか？　ひたすら雑談するコーナーと思いっきり描いてある方はなぜ消されなかったのでしょうか？

通訳ソフトを使ったのかと。
そしてひたすら雑談トピは何らかの理由によって下がっており、見つからなかったんだと思います。

Last edited by kan217 (Jan. 24, 2017 12:29:56)

ディスカッションフォーラムを使用する前にまずはこちらをご覧ください
ディスカッションフォーラムでの非常に重要なルールが書いてあります

質問コーナーお知らせ・ニュース Scratchのコミニュティをより良い所にするために副題用オフトピ専フォーラム使用時の注意について
scratch3.0への提案 scratch2.0への提案宣伝、告知、依頼をするコーナー公式のテストトピックバグ報告コーナー scratch以外のことの話

5000兆円欲しい!! これは署名です。いちいち自分で書いているわけではありません。

mirukuma

この件について-Prion-さんが次の様にHarakou*さん（今回トピックを消したScratchTeamの人）に聞いています

Hi, about this topic: https://scratch.mit.edu/discuss/topic/236048/ You said don't make free talk topics but there's 1 more topic called Just free talk. Here's the link: https://scratch.mit.edu/discuss/topic/212752/ Why did you not say “No free talk” to this topic? https://scratch.mit.edu/discuss/topic/212752/

（日本語訳）
こんにちは
https://scratch.mit.edu/discuss/topic/236048/ このトピックで、あなたは「雑談トピックを作らないでくださいと言いました。
しかし、雑談トピがあります。https://scratch.mit.edu/discuss/topic/212752/ これです（ひたすら）
どうして、このトピックに「雑談トピックはダメ」と言わなかったのですか？

これに対してHarakou*さんは

I'm actually not sure about that one. Our general forum policy is that general chat threads aren't allowed, so I closed it with a pretty generic message when I got a report. The foreign language forums can be tough though, because for many of them we don't speak the language and so have to rely heavily on machine translation and community members there. They're considerably smaller too, so the culture can be different. Let me ask some of the other moderators what we think.

（日本語訳）
私はそのことについて、実際はよくわかりません。
私たちのフォーラムのルールは、雑談トピックは認められないと言うことです。
ですから、報告を受けた時に一般的なメッセージでそれを閉じました。
外国語のフォーラムは難しいかもしれません。なぜなら、私たちは彼らの言語を話さないので、機械翻訳などに依存しなければならないためです。
彼らはかなり小さくなっているので、文化は違うかもしれません。
他の人には、私たちがどの様に考えているか伝えてください

の様に答えていました
（日本語訳は、私に英語力がないため、間違っている可能性があります。あまり信用はしないでください）

Scratchにおいて、もはや技術の時代は終わった。しかし、それは良いことであったと思う。

i8864_m

mirukuma wrote:
この件について-Prion-さんが次の様にHarakou*さん（今回トピックを消したScratchTeamの人）に聞いています
(略)
の様に答えていました
（日本語訳は、私に英語力がないため、間違っている可能性があります。あまり信用はしないでください）

なるほど。
やっぱり雑談トピックは制限されるのは仕方がなくてもある程度は残したいですね。
雑談ができないと新参さんがフォーラムに来にくくなってしまいますから。

私のスピードに　　　　　ついてこれるかな？

　-= ∧＿∧ 　　　　　　 ∧＿∧ =-
-=と(´･ω･`)　ｼｭﾀｯ　　　 (´･ω･`)`つ=-　ｻﾞｻﾞｯ
　-=/　と_ノ　　　　　 | 　`つ \ =-
-=_/／⌒ｿ　　　　　　　\,⌒＼\,,,_=-

abee

ここや他のトピックの流れをみて、みなさんは「雑談」の定義を誤解しているかもしれないと思いました。
まず、このScratchのWebサイトは、Scratchのサイトであり、日本人のためだけでなく、世界中のScratcherのためにアメリカのMITのScratch Teamが運営しています。
そして、Scratch Teamの考えでは、雑談に限らず、Scratchに関係ないもの(オフトピ)は決められた場所以外では禁止です。
フォーラムができた当時は、とても自由だったのですが(個人的にはその時代が非常になつかしいです)、人数が増えるにしたがって、いろいろな問題が起こるようになり、参加者の良心だけに任せることが難しくなってきました。そうして決まったのが、コミュニティーガイドラインに代表されるいろいろなルールです。
そして、現在、オフトピが許されているのは、以下の2つのフォーラムだけです。

Things I'm Making and Creating (今作っているもの、創作しているもの)
Things I'm Reading and Playing (今読んでいるもの、遊んでいるもの)

さらに、それぞれにはローカルルールがあり、どういう話題がよくてなにがだめなのかが決まっています。
また、READ THIS BEFORE SUGGESTING ANYTHING (提案する前に読んでください)には、これ以外のオフトピフォーラムは提案しても却下されるとあります。
しかし、日本語フォーラムは、それ自体がフォーラムなので、皆さんが自治することをScratch Teamに約束できれば、その中に何個かのオフトピトピックを作ることは可能だと私は思います。
最近は、コミュニティーガイドラインを読まない、守らない、さらには、教えてあげた人を集団で攻撃したり、報告したりする人が、一部ですが出てきています。そういう状況で皆さんがどのように自治ができるのか、できるとして、それをどうやってScratch Teamに証明するのかだと思います。

Last edited by abee (Jan. 26, 2017 13:24:48)

mirukuma

ええ、日本語フォーラムの自治をできれば、かなり自由にフォーラムを使うことができると思います。
ですから、STに日本語フォーラムの自治を認めてもらいたいのですが今の現状を見ていると、私でもそれを認めてもらうのは難しいと思います……

Scratchにおいて、もはや技術の時代は終わった。しかし、それは良いことであったと思う。

kan217

mirukuma wrote:
それを認めてもらうのは難しいと思います……

なぜですか?

ディスカッションフォーラムを使用する前にまずはこちらをご覧ください
ディスカッションフォーラムでの非常に重要なルールが書いてあります

質問コーナーお知らせ・ニュース Scratchのコミニュティをより良い所にするために副題用オフトピ専フォーラム使用時の注意について
scratch3.0への提案 scratch2.0への提案宣伝、告知、依頼をするコーナー公式のテストトピックバグ報告コーナー scratch以外のことの話

5000兆円欲しい!! これは署名です。いちいち自分で書いているわけではありません。

mirukuma

kan217 wrote:
mirukuma wrote:
それを認めてもらうのは難しいと思います……
なぜですか?

大体はabeeさんの投稿の最後の3行のような理由です

Scratchにおいて、もはや技術の時代は終わった。しかし、それは良いことであったと思う。

ko2222

kan217 wrote:
mirukuma wrote:
それを認めてもらうのは難しいと思います……
なぜですか?

たまに不適切な表現が含まれるトピックが立っていることがあったり、他のユーザーと対立を起こしてしまうようなユーザーが現れることがあったりで・・・

PCを買い換えたので、たぶんこれからは改めて作品作りを行えるようになると思います。

自由配置型タワーディフェンスの試作品（結構人気）
https://scratch.mit.edu/projects/163391430/

rabosakaki

kan217 wrote:
mirukuma wrote:
それを認めてもらうのは難しいと思います……
なぜですか?

私は今のトピックの状態についてはわからないのですが、
前もこれを読んでほしいっていうトピックを作っても読まずに勢いで作っちゃったりする人がいたので
この件については非常に個々の良心がないとできないことがあります。
(オンラインゲームとかでも利用規約読まずに始めちゃったりする人がいるので同じようなものと思っているのでしょうかね。)

mirukuma

これからの「日本語」フォーラムについて、私は次のような流れが良いと思うのですが如何でしょう。

①STに「日本語」フォーラムの自治を認めてもらう。
↓
②現在の暫定ルールで変更すべきところがあれば変更し、承認。
↓
③スティッキーにし、閉じる。

①が難しいと思われますが……

Scratchにおいて、もはや技術の時代は終わった。しかし、それは良いことであったと思う。

jitan

mirukuma wrote:
これからの「日本語」フォーラムについて、私は次のような流れが良いと思うのですが如何でしょう。

①STに「日本語」フォーラムの自治を認めてもらう。
↓
②現在の暫定ルールで変更すべきところがあれば変更し、承認。
↓
③スティッキーにし、閉じる。

①が難しいと思われますが……

うーん・・・でも、そう言う手順でやっていくしか今はないですね。

Congratulations.

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For immediate placement, report to the Ministry of Admission at Grestin Border Checkpoint.
An apartment will be provided for you and your family in East Grestin. Expect a Class-8 dwelling.

Glory to Arstotzka.

kaaramochi

このバグ報告コーナーは、スティッキーにしてもいいと思います。
理由としては、多くの人が利用することと、スクラッチチームのバグの発見や改善がしやすくなることがあります。

古参なのか中堅なのかわからなくなってきたかあらもち　投稿　2100+回　English profile
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azennto

お知らせ・ニュースで十分そのトピックと同じ機能の目的を果たせると思うのですが…

Last edited by azennto (Feb. 13, 2017 13:35:50)

大学院生になったよ

kan217

mirukuma wrote:
kan217 wrote:
mirukuma wrote:
それを認めてもらうのは難しいと思います……
なぜですか?
大体はabeeさんの投稿の最後の3行のような理由です

ko2222 wrote:
たまに不適切な表現が含まれるトピックが立っていることがあったり、他のユーザーと対立を起こしてしまうようなユーザーが現れることがあったりで・・・

rabosakaki wrote:
私は今のトピックの状態についてはわからないのですが、
前もこれを読んでほしいっていうトピックを作っても読まずに勢いで作っちゃったりする人がいたので
この件については非常に個々の良心がないとできないことがあります。
(オンラインゲームとかでも利用規約読まずに始めちゃったりする人がいるので同じようなものと思っているのでしょうかね。)

教えてくださり有難うございます

mirukuma wrote:
これからの「日本語」フォーラムについて、私は次のような流れが良いと思うのですが如何でしょう。

①STに「日本語」フォーラムの自治を認めてもらう。
↓
②現在の暫定ルールで変更すべきところがあれば変更し、承認。
↓
③スティッキーにし、閉じる。

①が難しいと思われますが……

良いと思います。

mirukuma wrote:
①STに「日本語」フォーラムの自治を認めてもらう。

ためにどうするか議論すべきと思います

azennto wrote:
kaaramochi wrote:
このバグ報告コーナーは、スティッキーにしてもいいと思います。
理由としては、多くの人が利用することと、スクラッチチームのバグの発見や改善がしやすくなることがあります。
お知らせ・ニュースで十分そのトピックと同じ機能の目的を果たせると思うのですが…

そうなんですか?バグ報告とお知らせ・ニュースは違うと思うんですが…

長文失礼しました

ディスカッションフォーラムを使用する前にまずはこちらをご覧ください
ディスカッションフォーラムでの非常に重要なルールが書いてあります

質問コーナーお知らせ・ニュース Scratchのコミニュティをより良い所にするために副題用オフトピ専フォーラム使用時の注意について
scratch3.0への提案 scratch2.0への提案宣伝、告知、依頼をするコーナー公式のテストトピックバグ報告コーナー scratch以外のことの話

5000兆円欲しい!! これは署名です。いちいち自分で書いているわけではありません。

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