Scratchのコミニュティをより良い所にするために

azennto

弟へ
外部以外で何かないかね

yu0712

azennto wrote:
弟へ
外部以外で何かないかね

弟はみんなが思ってるより有能じゃないそうで
何か似たようなことを考えていたので僕がかわりに

まず人間は自分がなにかしら中心にいないと死んじゃう生き物です。
それはscratchとて同じでありscratch人口も増加しています。
つまり、私達が当然のようにトピを建てたりしていることが初心者にとっては
「んだよｺｲﾂ、生意気な」
と、当人が思ってなくても、深層心理でそれに近い事を思ってるはずです。
さらに、人によって考え方が違います。
なので、人が増えるほど手に負うのが大変になってきます。

だから、外部を使うのは人を減らす目的もあったのではないかと

azennto

yu0712 wrote:
azennto wrote:
弟へ
外部以外で何かないかね
弟はみんなが思ってるより有能じゃないそうで
何か似たようなことを考えていたので僕がかわりに

まず人間は自分がなにかしら中心にいないと死んじゃう生き物です。
それはscratchとて同じでありscratch人口も増加しています。
つまり、私達が当然のようにトピを建てたりしていることが初心者にとっては
「んだよｺｲﾂ、生意気な」
と、当人が思ってなくても、深層心理でそれに近い事を思ってるはずです。
さらに、人によって考え方が違います。
なので、人が増えるほど手に負うのが大変になってきます。

だから、外部を使うのは人を減らす目的もあったのではないかと

なるほど

yaya3156

kazuta123 wrote:
yuukitoi wrote:
ここまで見てて、
誰も疑問に思わずに口を揃えて仰ってることがあるので指摘します。
仰ってる　なんて読むの?

おっしゃってる

…
Discuss Scratch は直訳すると「Scratchについて議論する」になりますが、本当はどういう意味なのでしょうか。

Last edited by yaya3156 (July 28, 2015 05:14:10)

yuukitoi

ふぅ、取り敢えず腰が据えられそうな状況なので、
上記した「手」について話したいと思います。

まず、トピックを立てるにあたって、
それを咎めることは無しとします。
咎める権利をそもそも我々は持っていないからです。
これで、本来の姿である「誰でも好きにトピックが立てられる」
状況にします。

ここで発生する問題は、多々あります。
只、それらの多くはスティッキーで解決できます。
既存のものに加え、合作募集用トピや雑談トピなど、
必要最低限をものを取り揃えます。

ここで肝になるのが、そのスティッキー自体は、
必ず使わなければならない、という訳ではないことです。
スティッキーの板だと都合が悪い、良い感じに合った所がない、
または、とにかく気に入らない場合などは、自分で立てても良いのです。

勿論、できることならスティッキーが使われるのが好ましいと思います。
なので、どこかに「守らなくても良い」ことを前提としたガイドラインみたいなものも作りましょう。

これなら、「俺らがこう思うからそうしろ」ではなく
「私達はこう思います。」というだけのものになり、
強制的なものではないので、権利を逸脱した行為ではないと思います。

mirukuma

素晴らしい考えでございますyuukitoi様。
しかし、数年後、このルールが採用されたとして、次のような事態は考えられませんか？

合作トピスティッキー・・・合作、レスともに多すぎてやってる合作が見つかりずらい。
スティッキーでない合作、雑談トピ・・・トピックが多くなりすぎて話題や合作が見つかりずらい。

など。
これを解決する手があるならば全面的に賛成させていただきます。

NCB-kou

mirukuma wrote:
素晴らしい考えでございますyuukitoi様。
しかし、数年後、このルールが採用されたとして、次のような事態は考えられませんか？

合作トピスティッキー・・・合作、レスともに多すぎてやってる合作が見つかりずらい。
スティッキーでない合作、雑談トピ・・・トピックが多くなりすぎて話題や合作が見つかりずらい。

など。
これを解決する手があるならば全面的に賛成させていただきます。

合作トピックの名前をわかりやすくて見分けやすいものにする、というのは?

mirukuma

NCB-kou wrote:
合作トピックの名前をわかりやすくて見分けやすいものにする、というのは?

ええ。それも解決策の一つですが、私が言っていたのは何ページも探さないと見つからないというような状況です。
（今も何ページも探さないと出てこない合作スレはありますが、それが1.5から2倍程度探しにくくなるということでご理解ください）

yuukitoi

mirukuma wrote:
素晴らしい考えでございますyuukitoi様。
しかし、数年後、このルールが採用されたとして、次のような事態は考えられませんか？

合作トピスティッキー・・・合作、レスともに多すぎてやってる合作が見つかりずらい。
スティッキーでない合作、雑談トピ・・・トピックが多くなりすぎて話題や合作が見つかりずらい。

など。
これを解決する手があるならば全面的に賛成させていただきます。

貴重なご意見、ありがとうございます。

上に関しては、あくまで募集までのプロセスをその板でやることにして、
詳細な話はスタジオで行うという体制にすれば、問題ないです。

下に関しては実は、根本的な解決は不可能に近いものがあります。
ただ、やはりトピ立て禁止を強制する権利は我々にはないと想いますし、

第一、そこは皆が「フォーラムのページをめくる」
という習慣がついてないことにも問題があるんじゃないかと
思います。

私は以前、別サイトの掲示板の管理者をやっていたことがあるのですが、
そこでは、スレッドを何ページにも遡って見るのが普通でした。
しかもそこは、スレッドをフォローするような機能がないにも関わらずです。

ここは、自らが見たいスレッドを追いかける機能がありますし、
ページをめくるのだってワンクリックで済むはずです。

正直、たかがそれだけのために強制的な禁止を促すことが、
本当にここ全体のためになってたのか、
ナンセンスではなかったか、私はそう思うのです。

mirukuma

そうですね。たかががそれだけと言えばそれだけですもんね(笑）
私はこの案は非の打ちどころがないと考えていますが皆さんはどうお考えでしょう。

kazuta123

mirukuma wrote:
そうですね。たかががそれだけと言えばそれだけですもんね(笑）
私はこの案は非の打ちどころがないと考えていますが皆さんはどうお考えでしょう。

賛成です。ページをめくるのなんて1クリックで出来ますね。それだけです。
何も問題ないと思います。
さすがゆうきさん!

azennto

(たまにスレをフォローしててもお知らせが届かない事があるが言わないでおこう)

yuukitoi

書いてる時点で言ってるじゃないですかやだー

その辺はまあ、各々が気をつけるのと、
バグでしょうから改善を待つ、要望するしかないでしょうね。

iso12800jp

雑談スレ賛成です。その中から新しいアイデアが生まれてくるんじゃないっすかね。

yuukitoi

今後また否定の意見が出ましたら対応、再考していくとして、

新たに追加、整理するスティッキーについて、
今度は話し合いましょうか。

NCB-kou

よく考えたら、スティッキーが増えると、「Japanese only forum」が下がってしまいますね・・・。
何十個か増やすなら、チームの人と相談してからのほうがいいと思います。

yuukitoi

何十個は流石にないと思います。
1ページ丸ごとスティッキーなんて洒落にならないですからね……

mirukuma

とりあえずスティッキーぬ雑談スレと合作の総合スレは入れるとして、
他になんかある？

NCB-kou

ScratchWikiの日本語化プロジェクトもスティッキーにしたほうがよいと思います。

sussikitigai8

NCB-kou wrote:
ScratchWikiの日本語化プロジェクトもスティッキーにしたほうがよいと思います。

え・・・なぜに・・・

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