itnkmkw

※この投稿は最後までお読みください。また、#2もお読みください。

このトピックは Scratch 日本語コミュニティ(※) のあり方や改善方法について議論する場所です。
(※ディスカッションフォーラム、作品、プロフィール、スタジオ、その他、オンラインでの他ユーザーとのやり取りすべて)

#106に基づき、
本題が埋まっていたとしても発議は本題トピックで行い、
A. 小さな話であれば
→本題が空いていれば本題で続行、空いていなければ副題で続行
B. 大きな話であれば
→各議題毎にトピックを作る

違反について相談する場合は、特定のユーザー名は決して出さないでください。
他人をさらすような行為は重大なコミュニティーガイドライン違反です。

ルールとされているものについての解釈を議論する場合は
コミュニティーガイドライン、利用規約、FAQなどの解釈について を使ってください。

本トピックは
「無礼な振る舞い」のため Scratch チーム (ST) に閉じられた 旧トピック についての反省をふまえ、
[副題用]Scratchのコミニュティをより良い所にするために での議論を経て
新トピックとして作り直したものです。


#2:議論をするときに気を付けてほしいこと

itnkmkw

議論をするときに気を付けてほしいこと:
人の意見や提案に対して自分の意見を言うことは大切なことです。
 しかし、その時には激しい言葉を使って批判したり、相手自身を攻撃したりするのはよくないことです。
 あなたと一緒に議論をしている相手は大切な仲間です。親切な態度で接しましょう。
 コメントを書く前に一度読み直したりすると、落ち着いて議論することが出来るでしょう。

自分がどう感じたか、自分が何を思うか、はとても大切ですが、それだけで議論を進めていくことはできません。
 みんなが納得できるような、客観的な内容で議論を展開しましょう。
****************************************
用語の意味:
上の二つはそれぞれ感情論・個人攻撃とよばれ、どちらも議論の場ではルール違反です。
感情論 - 三省堂 大辞林 (Weblio)
理知的でなく、感情にかられた、また主観にかたよった議論。
個人攻撃 - Wikipedia
議論(何らかの係争関係にある会話・対話など)において、
相手の発言の内容ではなく、発言者である相手自身を話題にして応答すること。
論点のすり替えの一種。人格攻撃(じんかくこうげき、personality attack)。議論におけるルール違反。
****************************************
感情論や個人攻撃を受けたと感じたら、言い方などにいつも以上に注意を払い冷静に対処しましょう。
例えば、個人攻撃への対処法 - Wikipedia を基にして Scratch に置き換えると:
1. 個人攻撃の停止を求める
2. 公共の場での炎上を防ぐため、場所を移す
 (自分のプロフィールなど※相手のプロフィールでは消される可能性あり)
3. 相手の意見を引用する際は、攻撃的な部分がある場合、不適切なのでその一部分は引用せずに「除外」する
4. あきらかにコミュニティーガイドラインに違反するような場合は「報告」する(相手に返信などせず無言で)

大切なのは、相手の攻撃的な感情に対し、同じ様に攻撃的な反応をとらないことです。

冷静に、相手に意見を伝えましょう。

itnkmkw

  ※*の付く項目はまだ議論中,*の付く項目は議論終了です。
  なお,議論が終了した議題は次回からまとめから除外します。



 以下:大きな過去議題ログ

papipupepo

具体的にここではどんなことを話すのでしょうか

scorpius98

papipupepo wrote:

具体的にここではどんなことを話すのでしょうか
「スクラッチコミュニティの質問や他のスクラッチャーさんたちに自分の意見を(スクラッチコミュニティを改善する為に)議論に持ち込む所」
と思いますが

inoking

話す内容は旧トピックや副題トピックと同様です。

abee

mitaku115 wrote:

記念に投稿するのもだめですか?
mitaku115さんは、キリ番ゲットや記念投稿を行うと、Scratch のコミュニティがより良い所になると考えているということですか。
もしそうなら、質問ではなく、自分はこう思うと書いたほうが良いと思います。
同意するしないは別として、ひとつの考え方としては、ぜんぜんありだと思います。

taitaitaitaitaippppp

勝手な僕の意見ですが、話し合いに参加して、最後にキリ番の記念投稿をすると、嫌な気持ちになる人はいないと思うので(むしろ、それで笑う人がいると思うので)コミュニティーはより良いものにするための一つだと思います。
キリ番のためだけの投稿は、駄目な気がしますが…

papipupepo

#9, #10
ということはオフトピの減らす方法を考えるということですか?

19024sotiy

それも議題の1つとして大丈夫だと思います

inoking

私は嫌な気持ちになります。
議論に関係ない投稿は迷惑に感じます。

taitaitaitaitaippppp

inoking wrote:

私は嫌な気持ちになります。
議論に関係ない投稿は迷惑に感じます。
ありがとうございます。

yaakiyu

僕は、トピ主が許可しているんだったらいいと思います。いやな気持ちになる人がいても、このトピックではキリ番が許可されている、と分かれば理解できると思います。
ちなみに、#3に書く内容として、(大きな議題であれば)現在の議題と議題の始まりとなった投稿へのリンク、このトピックから派生して現在議論中のトピックへのリンク、などはどうでしょうか。

abee

taitaitaitaitaippppp wrote:

勝手な僕の意見ですが、話し合いに参加して、最後にキリ番の記念投稿をすると、嫌な気持ちになる人はいないと思うので(むしろ、それで笑う人がいると思うので)コミュニティーはより良いものにするための一つだと思います。
キリ番のためだけの投稿は、駄目な気がしますが…
意見は全部自分勝手なものなので、断らなくても良いと思います(よくある「あくまで僕の考えです」というのも当たり前なので、書かなくてよいと思います。他の人の意見を代表しているならむしろそっちを書くべきです)。

キリ番の記念投稿を面白いと思う人がいるのは事実だと思います。
嫌な気持ちになる人はいないというのは、そう思わない人もいると思います。むしろ、迷惑だと思う人もいるでしょう。
キリ番のためだけの投稿は駄目というのが、たぶんこの問題の本質で、どんなに駄目だと言っても、キリ番自体が許されているなら、キリ番の少し前から競争書き込みが始まるだろうことは容易に予想できます。
さらに、それを注意する人と反論する人が書き込むことで、コミュニティーが分断し、トピックが埋まり、意味のある話ができなくなることも想像できます。
以上から、私はキリ番には反対です。

taitaitaitaitaippppp

abee wrote:

意見は全部自分勝手なものなので、断らなくても良いと思います(よくある「あくまで僕の考えです」というのも当たり前なので、書かなくてよいと思います。他の人の意見を代表しているならむしろそっちを書くべきです)。
次から気を付けます。

abee wrote:

それを注意する人と反論する人が書き込むことで、コミュニティーが分断し、トピックが埋まり、意味のある話ができなくなることも想像できます。
例をあげてくださり、ありがとうございます。キリ番争いが駄目ということに納得することができました。

itnkmkw

ま,キリ番っていうのはあくまで結果であって,目的じゃないのでね。
誰も1万人記念を狙うためにわざわざホテルに泊まる人はいないでしょう。

さて,こちらは発議して議論が始まる最初のスタートラインの,いわば受付のような立ち位置と思っています。
注意書きを#1に追加しておきましょうか。引用は副題用#3911でよろしいでしょうか?
あの後僕やmi9g0nさんの賛成以外に否定意見など見当たりませんでしたので,一応追加しておきます。

旧トピック#2656に基づき,
本トピックは原則として発議の目的のみに使い、小さな話であれば副題用に移り、大きな話であれば各議題毎にトピックを作ることとします。
このように追加しました。

kakurenbo

yaakiyu wrote:

#3に書く内容として、(大きな議題であれば)現在の議題と議題の始まりとなった投稿へのリンク、このトピックから派生して現在議論中のトピックへのリンク、などはどうでしょうか。
上記についてとても良いアイデアだと思うのですが、他の方々はどうでしょうか。
途中から議論に参加したりする人にとっても便利なのではないでしょうか?
只、毎回これを更新するのはトピ主の方が大変かもしれません。ですが、実現出来れば素晴しく有用だと思います。

assc

賛成です。が、「この議論の概要は#〇〇から見るとわかります」なども書いておいてくれるとありがたいかなと思います。

itnkmkw

僕が議事進行役を担当する《コミュニティーをより良い所にするために》Scratch に関係ないトピックについての意見交換所では,まさにその通りの方法を使っていました。トピ主の僕としては別に大変というわけでもありませんが,僕一人でログを探してまとめて,となるとちょっと定期的にするのはむつかしいかもしれません。

inoking

#16:

itnkmkw wrote:

さて,こちらは発議して議論が始まる最初のスタートラインの,いわば受付のような立ち位置と思っています。
注意書きを#1に追加しておきましょうか。引用は副題用#3911でよろしいでしょうか?
あの後僕やmi9g0nさんの賛成以外に否定意見など見当たりませんでしたので,一応追加しておきます。

旧トピック#2656に基づき,
本トピックは原則として発議の目的のみに使い、小さな話であれば副題用に移り、大きな話であれば各議題毎にトピックを作ることとします。
このように追加しました。
副題トピック #3957 で以下のように書いたところ

inoking wrote:

原則、新トピックは直接の議論の場として用いるという運用でいいでしょうか。
その直後に同意だけあったので
この新トピックは直接の議論の場として用いるということになったかと思っていたのですが
やっぱり振り分け主体にしますか?

旧トピックがそうであったように、初期の議論からの移行がなかなかできないし
せっかくここまで議論の仕方についてまとめたのだから
ここを議論の場としてもよいのではないかと思って #3957 を書きました。